Test Conconi, incremento di circa 40 watt

[VADABRUT]

OK, mi arrendo, é peggio di quel che credevo.
Con il misuratore puó essere riprodotto qualsiasi tipo di allenamento.
Cmq passo e chiudo sull´argomento, evidentemente c´é chi ha il powermeter solo per avere un accessorio in piú.
Buon divertimento

Io non ho il misuratore, in più sono anche molto ignorante, però scrivi delle cose che, a mio modesto modo di vedere, vanno contro l' ABC del ciclismo e oltre a ciò, a differenza di chi usa questo tipo di strumentazione, sei completamente dipendente da esso e ti rifiuti di usare le due cose che hanno permesso al ciclismo di sopravvivere fino ai giorni nostri, l' intuito e la fantasia...... se chi come te usa il misuratore di potenza per allenarti ti dice certe cose non ti suona un campanello in testa ? Possibile che tu non riesca a fermarti un attimo ad ascoltare o leggere le opinioni altrui ? Su, dai...... è solo uno strumento, non è il Vangelo.....

Prodotti bici scontati

 

[MrSpock]

Ciao, non trovo (se trascritta) la verifica sull'attendibilità del misuratore di potenza del Fortius con un misuratore specifico tipo SRM o simili. Ricordo che eravamo curiosi di testare la sua precisione.

Putroppo non avendo l'SRM non ho potuto fino ad oggi in prima persona fare questo tipo di verifica.
La verifica che sto facendo ora è calcolare le potenze che esprimo su strada (solo in salita laddove si può fare un conto che abbia un minimo di validità e precisione) e al momento a me i dati sembrano essere coerenti con le potenze fatte nei test sul rullo (se guardi qualche post indietro trovi i dati).
Però ovviamente una verifica più accurata la si potrebbe fare solo il misuratore...

Inoltre chiedo se secondo voi è importante ed ha valenza arrivare per forza allo sfinimento totale con l'ultimo step nel Conconi: nel mio ultimo, rispetto a quello di inizio febbraio, non sono riuscito a concludere il minuto a 360 watt anche se la mia soglia è leggermente migliorata (speravo di più) ed ho comunque raggiunto la mia freq. max attuale - 192.

Se hai raggiunto la fmax comunque dovresti essere arrivato alla sfinimento.
IMHO se non sei interessato a ricavare la fmax puoi anche fermarti prima dello sfinimento, solo che devi essere sicuro di aver passato la zona di soglia e di avere abbastanza punti sul grafico per individuarla.

Massimo
__________________
Allenamento in Potenza : [URL]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673[/URL]

 

[RicziO]

OK, mi arrendo, é peggio di quel che credevo.
Con il misuratore puó essere riprodotto qualsiasi tipo di allenamento.
Cmq passo e chiudo sull´argomento, evidentemente c´é chi ha il powermeter solo per avere un accessorio in piú.
Buon divertimento

Quoto Ciclo,
anche il dietro motore è riproducibile su un rullo(parlo di levelli di potenza e rpm). Quello che non è riproducibile è la sensazione di essere in scia e di andare a 60 all'ora con 200 watt...
Basta ragionare per capirlo...
Ciao.

 

[lollo]

Quoto Ciclo,
anche il dietro motore è riproducibile su un rullo(parlo di levelli di potenza e rpm). Quello che non è riproducibile è la sensazione di essere in scia e di andare a 60 all'ora con 200 watt...
Basta ragionare per capirlo...
Ciao.

Basta ragionare per capire che siete più fuori strada "voi" del sottoscritto quando ha preso l'autostrada in bicicletta!

PS e con questo mi sono guadagnato un bel po' di BAD :D

 

[utah]

Quoto Ciclo,
anche il dietro motore è riproducibile su un rullo(parlo di levelli di potenza e rpm). Quello che non è riproducibile è la sensazione di essere in scia e di andare a 60 all'ora con 200 watt...
Basta ragionare per capirlo...
Ciao.

Chiunque abbia mai corso in gruppo sa dirti che questa affermazione è sbagliata.
I watt sono riproducibili, ma i watt sono la conseguenza. La causa che li determina è dovuta all'azione del tuo fisico, quindi non essendo riproducibili le stesse condizioni, stare a ruota si risparmia fino al 30% sotto ad una certa soglia cardiaca sopratutto chi è atleta di livello consuma pochissimo.
L'agilizazzione che hai facendo dietro macchina non è replicabile, almeno al momento.
Poi tutta una serie di condizionamenti che dovuta all'azione in bici non sono replicabilei da un semplice strumento di misura.
NON OCORRE RAGIONARE PER CAPIRLO, BASTA METTERE IL SEDEREI BICI!
Leggere varia documentazione su internet e divulgarla. basta ragionare per capirlo.

 

[oiziorbaf]

mi meraviglio leggendo ciclotrainer....e si che lui è uno specialista delle crono...e non sa che uno degli allenamenti migliori è il dietro macchina/moto??? che tutti i professionisti fanno molto xkè E' IL MIGLIOR ALLENAMENTO per velocizzare, sia che lo fai in pianura o in salita....basso ai tempi delle csc, dopo il giro, per prepararsi al tour faceva solo dietro moto!


OT
certo che dar consigli, vedi cronosquadre, o sull'inutilità del dietro motori, senza averli mai fatti è,concedetemi il termine, da ciarlatani...

 

[oiziorbaf]

Quoto Ciclo,
anche il dietro motore è riproducibile su un rullo(parlo di levelli di potenza e rpm). Quello che non è riproducibile è la sensazione di essere in scia e di andare a 60 all'ora con 200 watt...
Basta ragionare per capirlo...
Ciao.

ma hai mai provato ad andare a 60 km/h dietro macchina?? altro che 200w.....

 

[RicziO]

ma hai mai provato ad andare a 60 km/h dietro macchina?? altro che 200w.....

Dipende che macchina...
Quelle che si usano in pista per fare alte velocità anche meno di 200watt,sono fatte apposta per svoutarti l'aria dietro la macchina.

 

[oiziorbaf]

Dipende che macchina...
Quelle che si usano in pista per fare alte velocità anche meno di 200watt,sono fatte apposta per svoutarti l'aria dietro la macchina.

ah be....allora anche dietro camion a 60km/h smetto di pedalare quasi, che centra?....io intendevo dietro macchina in strada, con una macchina con un'altezza normale, sopratutto se non perfettamente piana a 60km/h fatichi abbastanza....almeno io quando lo facevo faticavo :-)

 

[RicziO]

Chiunque abbia mai corso in gruppo sa dirti che questa affermazione è sbagliata.
I watt sono riproducibili,
E fin qui ci siamo...

ma i watt sono la conseguenza. La causa che li determina è dovuta all'azione del tuo fisico, quindi non essendo riproducibili le stesse condizioni, stare a ruota si risparmia fino al 30% sotto ad una certa soglia cardiaca sopratutto chi è atleta di livello consuma pochissimo.
??? Che vuole dire, i watt li abbiamo gia detti prima , sono riproducibili, e riproducono appunto lo stare a ruota,è chiaro che il cuore sta + basso.


L'agilizazzione che hai facendo dietro macchina non è replicabile, almeno al momento.
...Parliamo di rpm tali sono dietro macchina e tali sono riprodotti su un rullo ad esempio...

Poi tutta una serie di condizionamenti che dovuta all'azione in bici non sono replicabilei da un semplice strumento di misura.
...Con uno strumento di misura non replichi un bel niente...Semmai misuri..

NON OCORRE RAGIONARE PER CAPIRLO, BASTA METTERE IL SEDEREI BICI!
Ce lo metto stai tranquillo...

Leggere varia documentazione su internet e divulgarla. basta ragionare per capirlo.
..Leggo continuamente.

E' chiaro che dal punto di vista psiclogico è irriproducibile, non c'è il minimo dubbio, devi stare attento, concentrato a non perdere la scia(soprattutto dietro moto), l'adrenalina sale....Senti di andar fortissimo con poca spesa...ecc..
Ma dal punto di vista puramente della potenza, e delle rpm, e quindi dell'allenamento che ti rimane sulle SOLE gambe, credimi è la stessa identica cosa.
Riccardo.

 

[utah]

E' chiaro che dal punto di vista psiclogico è irriproducibile, non c'è il minimo dubbio, devi stare attento, concentrato a non perdere la scia(soprattutto dietro moto), l'adrenalina sale....Senti di andar fortissimo con poca spesa...ecc..
Ma dal punto di vista puramente della potenza, e delle rpm, e quindi dell'allenamento che ti rimane sulle SOLE gambe, credimi è la stessa identica cosa.
Riccardo.

Non c'è niente di personale.
MA NO!!
Continuate a scambiare la causa con l'efetto.
Tu scrivi: Ptenza, rpm, io cerco di spiegare che le condizioni non ssono le stesse. E quindi per arrivare agli stessi watt consumi molto di piu'!
Tanto che uno degli allenamenti piu' efficaci è il dietro moto o machina in salita.

 

[all_i_need_is_bike]

Con il misuratore puó essere riprodotto qualsiasi tipo di allenamento.

Con il misuratore di potenza può essere misurato e valutato qualsiasi tipo di allenamento.

Cmq passo e chiudo sull´argomento, evidentemente c´é chi ha il powermeter solo per avere un accessorio in piú.
Buon divertimento

Non essere così negativo... credo che ogni utilizzatore con un minimo di esperienza e di conoscenza delle metodologie di allenamento abbia le competenze per utilizzarlo in modo ottimale.
Convengo con te che in certe applicazioni può diventare quasi indispensabile (quando fai una programmazione molto spinta e mirata), in quanto ti permette di essere assolutamente accurato ed oggettivo nella ripetibilità dell'intensità delle singole esercitazioni e nella valutazione dei carichi di lavoro, gestendo al meglio il recupero. E avendo a disposizione dati così dettagliati e precisi, ammesso che si sia in grado di saperli utilizzare, puoi praticamente recuperare il gap indotto da una carenza di esperienza.
Buon divertimento anche a te.

Dipende che macchina...
Quelle che si usano in pista per fare alte velocità anche meno di 200watt,sono fatte apposta per svoutarti l'aria dietro la macchina.

Anche solo questo passaggio dovrebbe far capire che, non essendoci la medesima correlazione fra velocità e potenza nei due casi, il dietro macchina può essere fatto solo in presenza di un mezzo che precede. Sono proprio due situazioni fisiche differenti.

 

[MrSpock]

Chiunque abbia mai corso in gruppo sa dirti che questa affermazione è sbagliata.
I watt sono riproducibili, ma i watt sono la conseguenza. La causa che li determina è dovuta all'azione del tuo fisico, quindi non essendo riproducibili le stesse condizioni, stare a ruota si risparmia fino al 30% sotto ad una certa soglia cardiaca sopratutto chi è atleta di livello consuma pochissimo.
L'agilizazzione che hai facendo dietro macchina non è replicabile, almeno al momento.

Falso.
Il dietro motori si riproduce benissimo con un ciclosimulatore impostato in discesa (-1%/-2% di pendenza).
Ovvero si simula la possibilità di sviluppare più velocità usando meno potenza di quella necessaria in condizioni standard.
Ovvero si diminuisce semplicemente il coefficiente di attrito aerodinamico simulato.

E il possedere o meno un misuratore di potenza centra poco con il discorso.
Che poi uno non lo voglia fare su un rullo perchè preferisce farlo in strada è tutt'altro discorso.

NON OCORRE RAGIONARE PER CAPIRLO, BASTA METTERE IL SEDEREI BICI!
Leggere varia documentazione su internet e divulgarla. basta ragionare per capirlo.

Il discorso ovviamente vale per tutti, nessuno escluso.

Massimo
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Allenamento in Potenza : [URL]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673[/URL]

 

[VADABRUT]

Falso.
Il dietro motori si riproduce benissimo con un ciclosimulatore impostato in discesa (-1%/-2% di pendenza).
E il possedere o meno un misuratore di potenza centra poco il discorso.
Che poi uno non lo voglia fare su un rullo perchè preferisce farlo in strada è tutt'altro discorso.

Il rullo lo imposti con una pendenza negativa, è vero, ma una macchina o una moto davanti a te sono un' altra cosa..... difficile replicare su un rullo le accellerazioni, i cambi di pendenza, i cambi di ritmo di un gruppo lanciato oltre i 50 kmh.....

 

[riky76]

Il rullo lo imposti con una pendenza negativa, è vero, ma una macchina o una moto davanti a te sono un' altra cosa..... difficile replicare su un rullo le accellerazioni, i cambi di pendenza, i cambi di ritmo di un gruppo lanciato oltre i 50 kmh.....

un po' anche secondo me...GOOD

 

[MrSpock]

Ieri sentivo il bisogno di fare la prima salita un po' più lunga della stagione, allora arrivato a casa ho sfruttato l'oretta di luce per fare la salita lunga più vicina a casa mia che fosse anche esposta al sole : Susa-Trucco-Rif.Riposa (Rocciamelone).

[URL]http://www.salite.ch/7477.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n7hw1q4hzjbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661[/URL]

La salita parte a 502m e arriva a circa 2200m (ultimi Km in sterrata). Ovviamente non l'ho fatta tutta perchè non ne avrei avuto il tempo prima del buio oltre al freddo che avrei beccato...
Alle 17:20 circa arrivo ai piedi della salita e la attacco con l'intento di arrivare fin dove riesco entro il tempo limite delle 18:00 (ora limite che mi ero imposto, anche perchè alle 18:30 è quasi buio quindi dovevo avere il tempo di scendere e arrivare a casa).
Tengo un ritmo bello costante che avrei potuto tenere fino in vetta.
Sensazioni ottime, salivo a una media di 1.0-1.5 Km/h più veloce di quanto facevo l'anno scorso e con 5 denti in meno, volendo potevo anche forzare di più ma non era lo scopo.
Alla fine in 40'14" sono arrivato da 502m a quota 1050m, poi ho girato la bici e sono tornato giù (mazza che freddo che ho preso in discesa...).
I dati sono quindi : 6.787 Km, 548m di dislivello, media 10.121 Km/h, VAM 817.23, Pendenza media 8,07%.
L'ultima volta che l'avevo fatta l'anno scorso ero salito con il mio personale miglior tempo di 45'52". Quindi ci ho messo più di 5' in meno nonostante pesassi un pochino di meno, fossi in tenuta estiva, facesse più caldo (era il 9-Giu-2009) e fossi alla fine molto più affaticato.
Sono sempre più soddisfatto della condizione.

Allego altimetria reale registata ieri della salita :

Massimo

 

[MrSpock]

Il rullo lo imposti con una pendenza negativa, è vero, ma una macchina o una moto davanti a te sono un' altra cosa..... difficile replicare su un rullo le accellerazioni, i cambi di pendenza, i cambi di ritmo di un gruppo lanciato oltre i 50 kmh.....

un po' anche secondo me...GOOD

Si può fare tutto, basta farsi il programma adatto.
Se vuoi il rullo può passare in qualche frazione di secondo da -2% a +10%, sempre che tu ce la faccia con le gambe
Se guardi indietro nei miei post puoi vedere la complicazione dei programmi che si possono costruire con il Fortius, ma ovviamente anche con qualunque altro ciclosimulatore.
Non stiamo parlando di semplici "rulli", ma di rulli controllati al computer.

Poi ripeto : il fatto che molti non sappiano come si fa o preferiscano fare queste cose solo su strada non vuol dire che non si possano fare.

P.S.: Io sul Fortius ci ho fatto accelerazioni a 50 Km/h (in pianura) e anche fino a 60 Km/h (in discesa), ma c'è chi lo maltratta ancora di più. RPM mi sono limitato a 130 ma sicuramente c'è chi fa di peggio.

Massimo
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[MrSpock]

Ieri sentivo il bisogno di fare la prima salita un po' più lunga della stagione, allora arrivato a casa ho sfruttato l'oretta di luce per fare la salita lunga più vicina a casa mia che fosse anche esposta al sole : Susa-Trucco-Rif.Riposa (Rocciamelone).

Dimenticavo !
Al ritorno nel tratto in pianura per arrivare a casa avevo le gambe talmente riscaldate che volavo quasi a 40 Km/h con il vento contro.
Mi sa che il prossimo 5+5 lo faccio dopo aver fatto una salita di almeno mezz'ora prima...

Massimo

 

[oiziorbaf]

prima di fare affermazioni, direi di provare a farti fare dietro macchina in pianura o in salita, anche se per te in salita non ha senso farlo direi, e poi trarrei delle conclusioni....sul rullo sicuramente ti puoi avvicinare molto alla realtò, parlo della pianura, ma non riusciresti a simularlo al 100%, tipo domenica scorsa alla GF della spezia, verso i 3/4 di gara c'erano lunghi tratti al -2%, o cmq leggera discesa, e quando si tirava si andava anche a 50km/h,ma le rpm erano max 110, si dovevano usare cmq rapporti duri a non elvatissime rpm....e credo sia lo stesso discorso sul rullo, anche se lo imposti in leggera discesa per tenere certi watt o una certa velocità, farai fatica ad andare a rpm elevati, cosa diversa se fai dietro macchina, quando ti stabilizzi a una certa velocità di crociera, e non devi fare delle variazioni di ritmo, riesci tranquillamente a tenere più di 120rpm, e la gamba si scioglie che è un piacere.......

quindi un giorno col tuo compagno di merende(ciclotrainer) provate a fare a turno un pò di dietro macchina, e poi ci direte i vostri pareri.....

Si può fare tutto, basta farsi il programma adatto.
Se vuoi il rullo può passare in qualche frazione di secondo da -2% a +10%, sempre che tu ce la faccia con le gambe
Se guardi indietro nei miei post puoi vedere la complicazione dei programmi che si possono costruire con il Fortius, ma ovviamente anche con qualunque altro ciclosimulatore.
Non stiamo parlando di semplici "rulli", ma di rulli controllati al computer.

Poi ripeto : il fatto che molti non sappiano come si fa o preferiscano fare queste cose solo su strada non vuol dire che non si possano fare.

P.S.: Io sul Fortius ci ho fatto accelerazioni a 50 Km/h (in pianura) e anche fino a 60 Km/h (in discesa), ma c'è chi lo maltratta ancora di più. RPM mi sono limitato a 130 ma sicuramente c'è chi fa di peggio.

Massimo
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[Airone della Murgia]

Riquoto (l'ho già fatto 1 altra volta, forse proprio in questa discussione, ed ovviamente MrSpock m'ha dato ragione) quanto scritto in passato [url]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=1050820&postcount=28[/URL]
Ovviamente concordo con ciclotrainer. Chi dice il contrario probabilmente (senza offesa) non comprende il significato delle grandezze fisiche.
Ciao