Test Conconi, incremento di circa 40 watt

[alby58]

E a dire il vero non ho visto un solo allenamento sul sito in cui Basso tenesse quella potenza

i valori li ricavi dai test di endurance che ha effettuato dal novembre 2008 ad agosto 2009 (mi sembra che siano 3 oltre adue misurazione di VO2 max). rispetto agli allenamenti riportati li riconosci perchè sono file pdf. i test di potenza di basso seguono il protocollo sassi un pò diverso da quello descritto nel topic (se ti interessa c'è anche il riferimento dell'artico pubblicato da sassi sul metodo)

Prodotti bici scontati

 

[alby58]

Intanto credo che Basso sia almeno 20kg meno, per cui lui sarà intorno a rapporto 7, mentre io potrei arrivare a 5, questo è il rapporto che hanno gli amatori di liv medio alto, quindi non stiamo parlando di prof, mentre per stare in gruppo tranquilli bisogna avere minimo 4. Anche arrivare a rapporto 4.8 non sarebbe male.
Il ciclismo è sport di resistenza, allenandosi sui limiti la resistenza aumenta, non si progredisce quando ti alleni troppo sopra i limiti o troppo sotto.
Cmq fra 2 sett faccio un'altro test e vedo dove sono arrivato.
In relazione all'età dal tuo nick vedo che probabilmente sei del 58, ottima annata, anche io sono del 58 e non mi sembra che debba perdere il meno possibile, io punto a guadagnare il più possibile.

l'annata è ottima grazie a te.....!!!! hai ragione non avevo tenuto conto del peso...un 4 - 4.8 w/Kg sono assolutamente congrui....io peso sui 60 - 61 kg pertanto quelle potenze (come valore assoluto) per me sono inavvicinabili.....

 

[marcuzzo]

i valori li ricavi dai test di endurance che ha effettuato dal novembre 2008 ad agosto 2009 (mi sembra che siano 3 oltre adue misurazione di VO2 max). rispetto agli allenamenti riportati li riconosci perchè sono file pdf. i test di potenza di basso seguono il protocollo sassi un pò diverso da quello descritto nel topic (se ti interessa c'è anche il riferimento dell'artico pubblicato da sassi sul metodo)

E infatti la curva piu favorevole cioe quella del 8/7/09 parla di 6 w/kg intorno ai 15 minuti per cadere intorno ai 5,8 ai 20 minuti e poiche Basso mi sembra pesi 68 kg direi che siamo a 408 w 15 minuti e 394 ai 15.

 

[Big_63]

E infatti la curva piu favorevole cioe quella del 8/7/09 parla di 6 w/kg intorno ai 15 minuti per cadere intorno ai 5,8 ai 20 minuti e poiche Basso mi sembra pesi 68 kg direi che siamo a 408 w 15 minuti e 394 ai 15.

Allora i 6,3X70 Kg che ricordo di aver letto, si riferiscono al periodo prima della squalifica.
Cmq questo conferma quanto sostenevo, se Basso supera di poco i 400W è impossibile che un buon amatore esprima quei valori

 

[yayayaya]

mi vorreste far credere che se un amatore fa 320w con 63kg, Basso ne fa solo 400w??

 

[marcuzzo]

Allora i 6,3X70 Kg che ricordo di aver letto, si riferiscono al periodo prima della squalifica.
Cmq questo conferma quanto sostenevo, se Basso supera di poco i 400W è impossibile che un buon amatore esprima quei valori

Io ti dico quello che ho visto nel pdf quello che hai visto tu non saprei anche se devo dire che avevo sentito dire che nel periodo presqualifica ivan il terribile aveva 440 460 w soglia quanto al fatto che un amatore possa o meno esprimersi a quei livelli dico:dipende dall amatore in una singola salita mettiamo una cronoscalata Anderlini ci va molto vicino a quei valori e passa da un bel po i 50 Nicoletti supera Anderlini anche se non di troppo poi non ho mai visto in azione in prove secche i vari Rumsas e altri ex pro magari radiati con disonore ,secondo me comunque rispetto a un tempo sono molti di piu gli ex pro ex dilettanti che fanno gli amatori.

 

[marcuzzo]

mi vorreste far credere che se un amatore fa 320w con 63kg, Basso ne fa solo 400w??

C'e pero da dire che in una prova massimale di un ora basso va molto vicino a 380w perche il metodo utilizzato per determinare la sua soglia è uno dei piu attendibili mentre invece spesso la soglia qui fanno menzione molti amatori e la potenza critica sui 15 minuti e pure di meno ad ogni modo Pinotti pesa come Basso e ha superato di poco i 400 w in circa 40 minuti nella migliore delle sue performance

 

[lollo]

ma in condizioni di sviluppo normale io sono sicuro di arrivare ai 400watts medi sui 20', e se il 100% non esiste, diciamo che sono sicuro all'80%, sto scommettendo su me stesso.

ho capito che il prossimo anno la crono del Giro di Sardegna ha già un vincitore... all'80%

Vedremo

 

[ciclotrainer]

ho capito che il prossimo anno la crono del Giro di Sardegna ha già un vincitore... all'80%

Vedremo

E' impossibile, la crono è troppo lunga ed io sono troppo scarso, l'anno scorso mi pare al 95° posto, se va bene vorrei fare nei primi 60, e nei primi 80 dell'assoluta, nei 15 di categoria.

 

[MrSpock]

Test MPA sui 20' effettuato.
Ho usato le nuove misure :

Altezza sella 73,5cm
Scostamento 22cm
Arretramento 7cm

Il protocollo è sempre lo stesso :

6’(liv1/85-90RPM)+
1’(liv4/85-90RPM)+4’(liv1/85-90RPM)+
1’(liv5/85-90RPM)+3’(liv1/85-90RPM)+
20’(Pcrit/85-90RPM)+
5’(lib/lib)

Questi i dati del primo test del 16-Nov-2009 :

Test MPA 20min (Potenza Critica, 53x15)

Tempo=0h20'00" (0h39'59" totale, incluso riscaldamento e defaticamento)
Distanza=12,219 Km (21,181 Km totale)
VelocitàMedia=36,657 Km/h (31,785 Km/h totale)
VelocitàMax=42,9 Km/h (42,9 Km/h totale)
PotenzaMedia=241,434 Watt (173,205 Watt totale)
PotenzaMax=263 Watt (326 Watt totale)
CadenzaMedia=86,629 RPM (86,151 RPM totale)
CadenzaMax=91 RPM (103 RPM totale)
BattitiMedi=162,909 BPM (142,624 BPM totale)
BattitiMax=176 BPM (176 BPM totale)

Questi i dati del secondo test del 9-Dic-2009 :

Test MPA 20min (Potenza Critica, 53x15)

Tempo=0h20'00" (0h39'59" totale, incluso riscaldamento e defaticamento)
Distanza=12,619 Km (21,181 Km totale)
VelocitàMedia=37,857 Km/h (31,785 Km/h totale)
VelocitàMax=48,3 Km/h (48,3 Km/h totale)
PotenzaMedia=253,162 Watt (177,162 Watt totale)
PotenzaMax=290 Watt (437 Watt totale)
CadenzaMedia=88,261 RPM (81,804 RPM totale)
CadenzaMax=94 RPM (94 RPM totale)
BattitiMedi=168,898 BPM (147,495 BPM totale)
BattitiMax=177 BPM (177 BPM totale)

E questi quelli di oggi (6-Gen-2010) :

Test MPA 20min (Potenza Critica, 53x14)

Tempo=0h20'00" (0h39'11" totale, incluso riscaldamento e defaticamento)
Distanza=13,099 Km (21,840 Km totale)
VelocitàMedia=39,297 Km/h (33,443 Km/h totale)
VelocitàMax=43,3 Km/h (43,3 Km/h totale)
PotenzaMedia=275,101 Watt (196,281 Watt totale)
PotenzaMax=302 Watt (302 Watt totale)
CadenzaMedia=84,675 RPM (80,614 RPM totale)
CadenzaMax=86 RPM (93 RPM totale)
BattitiMedi=168,517 BPM (149,491 BPM totale)
BattitiMax=178 BPM (178 BPM totale)

La prova è stata abbastanza lineare, nel senso che sono partito a 280w ma non sono mai riuscito realmente a incrementare in modo significativo perchè temevo di non riuscire a ad arrivare alla fine.
Direi di aver fatto la prova proprio al limite, tant'è che alla fine dei 20' ero sfinito quasi quanto il conconi.
Per impegni vari oggi avevo saltato pranzo quindi può avere un minimo influenzato negativamente la prestazione, ma penso che comunque oltre i 280w non sarei comunque andato.

In allegato il grafico e il foglio Excel con i dati completi.Ho inserito anche il file .HRM originale del rullo così mi dici se riesci a caricarlo.

Massimo

 

[ciclotrainer]

E questi quelli di oggi (6-Gen-2010) :

Test MPA 20min (Potenza Critica, 53x14)

Tempo=0h20'00" (0h39'11" totale, incluso riscaldamento e defaticamento)
Distanza=13,099 Km (21,840 Km totale)
VelocitàMedia=39,297 Km/h (33,443 Km/h totale)
VelocitàMax=43,3 Km/h (43,3 Km/h totale)
PotenzaMedia=275,101 Watt (196,281 Watt totale)
PotenzaMax=302 Watt (302 Watt totale)
CadenzaMedia=84,675 RPM (80,614 RPM totale)
CadenzaMax=86 RPM (93 RPM totale)
BattitiMedi=168,517 BPM (149,491 BPM totale)
BattitiMax=178 BPM (178 BPM totale)

La prova è stata abbastanza lineare, nel senso che sono partito a 280w ma non sono mai riuscito realmente a incrementare in modo significativo perchè temevo di non riuscire a ad arrivare alla fine.
Direi di aver fatto la prova proprio al limite, tant'è che alla fine dei 20' ero sfinito quasi quanto il conconi.
Per impegni vari oggi avevo saltato pranzo quindi può avere un minimo influenzato negativamente la prestazione, ma penso che comunque oltre i 280w non sarei comunque andato.

In allegato il grafico e il foglio Excel con i dati completi.Ho inserito anche il file .HRM originale del rullo così mi dici se riesci a caricarlo.

Massimo

Bene, allora mi pare evidente che, tra allenamento ed ottimizzazione della posizione, hai guadagnato il 15% circa in termini di watts medi rispetto al primo test.
Per le prossime settimane lo schema sarà, il martedì forza resistente con delle variazioni sulla modalità di esecuzione che saranno specificate, il mercoledì climbing1 ed il giovedì climbing2, il sabato e la domenica sempre fondo lento/veloce ma con all'interno delle variazioni di ritmo strutturate, anche quì poi ti dico come, devo verificare il tuo test. Il file hrm viene caricato da trainingpeaks ma i dati sono completamente diversi rispetto al foglio excel, quindi non analizzabili, prenderò come riferimento il foglio.
Cmq complimenti ancora. Ciao

 

[MrSpock]

C'e pero da dire che in una prova massimale di un ora basso va molto vicino a 380w perche il metodo utilizzato per determinare la sua soglia è uno dei piu attendibili mentre invece spesso la soglia qui fanno menzione molti amatori e la potenza critica sui 15 minuti e pure di meno ad ogni modo Pinotti pesa come Basso e ha superato di poco i 400 w in circa 40 minuti nella migliore delle sue performance

La realtà è che non c'è da inventarsi alcun metodo, per sapere quanto si regge sui 60' basta fare una prova di potenza critica massimale sui 60'.
Il conconi standard, facile da fare e anche abbastanza breve da eseguire può andar bene per avere dei primi parametri di riferimento per poi pianificare prove più accurate sulle potenze critiche.
Invece come hai detto giustamente te la gente prende troppo spesso per buono un dato sulla soglia del Conconi come potenza sostenibile per 1 ora, cosa assolutamente falsa (in genere siamo intorno ai 15'), oltre al fatto che a causa degli step che di solito sono da 20w si possono avere errori sulla valutazione anche di 20w o più, roba non da poco.

Per esempio io nei due conconi che ho fatto a Novembre e pochi giorni fa la mia soglia sembrava essere tra 240w e 260w nel primo, e 300w nel secondo.
Confrontando però i dati con le rispettive prove di potenza critica sui 20' è più verosimile che la prima soglia fosse un po' più alta di circa 250w (sui 20' avevo 241w) e quella attuale di circa 285w-290w (sui 20' ho 275w-280w).

Massimo

 

[lollo]

E' impossibile, la crono è troppo lunga ed io sono troppo scarso, l'anno scorso mi pare al 95° posto, se va bene vorrei fare nei primi 60, e nei primi 80 dell'assoluta, nei 15 di categoria.

Con 400w per 20min... vinci "a mani basse"

 

[yayayaya]

abbinare il test di 60 minuti prima con 1h di fondo e qualche salita può essere un allenamento sensato così da unire l'utile al dilettevole?trovar Trope Trovare Trovar

 

[ciclotrainer]

Con 400w per 20min... vinci "a mani basse"

Sempre molto scherzoso.
Cmq, parlando seriamente di cose reali, al momento della gara, considerando anche che sarà la settima tappa, potrò fare penso un 280-300watts medi, se non mi sarò tirato il collo nei 2 giorni precedenti.
Potrei essere sui 40/41km/h di media, dipende anche dal vento, ma per fortuna se ci sarà vento lo avrò favorevole per tutto il percorso, forse laterale gli ultimi chilometri, ma da Baia Sardinia in giù se c'è maestrale si vola. Naturalmene voleranno anche gli altri, cmq + è alta la velocità + si può limare qualcosa per l'aerodinamica.

 

[Mini4wdking]

Naturalmene voleranno anche gli altri, cmq + è alta la velocità + si può limare qualcosa per l'aerodinamica.

No, se la velocità maggiore è data semplicemente dal vento a favore e non dalla tua maggior potenza la velocità tua relativa al vento è uguale a quando non c'è vento e quindi la resistenza aerodinamica (e l'effetto di un miglioramento della posizione) è ancora uguale.

 

[alby58]

...Per le prossime settimane lo schema sarà, il martedì forza resistente con delle variazioni sulla modalità di esecuzione che saranno specificate, il mercoledì climbing1 ed il giovedì climbing2, il sabato e la domenica sempre fondo lento/veloce ma con all'interno delle variazioni di ritmo strutturate, ..

una curiosità....quale è l'obiettivo delle sedute "climbing"?...mi sembra di capire che le forze resistenza come schema sono sovrapponibili alle SFR canoniche (10 rip bassa cadenza elevato wattaggio) lo schema del climbing mi sembra meno chiaro (mi riferisco ai dati di mr spock) sempre un lavoro di forza iniziale liv 4 a basse rpm e poi 10' a potenza elevata (liv 4 o 5 mi sembra) ma alternando basse cadenze (60 rpm) con cadenze più elevate (90 - 95 rpm) sembrerebbero variazioni di ritmo alla soglia... ma le cadenze basse sembrano ..troppo basse per questo tipo di lavoro....
...impressionanti poi le tue ripetute al VO2 max....

 

[RicziO]

No, se la velocità maggiore è data semplicemente dal vento a favore e non dalla tua maggior potenza la velocità tua relativa al vento è uguale a quando non c'è vento e quindi la resistenza aerodinamica (e l'effetto di un miglioramento della posizione) è ancora uguale.

Quoto e aggiungo,
se il vento fosse contrario i miglioramenti sulla velocita al terreno dati dall'aerodinamica ottimizzata sarebbero maggiori rspetto al vento a favore, perche con il vento contrario(velocita bassa al terreno) verrebbero a pesare meno gli attriti delle coperture.

Con l'aerodinamica ottimizzata migliori tutto cio che è influenzato dal vento relativo. Naturalamente si fa per dire, perche sono inezie. Quello che conta veramente èche per tutti il vento sia uguale, se tira forte contrario mi sa che diventa un terno al lotto, se uno si trova a fare la crono con 5 Km di vento in più di un'altro aivoglia aver watt in piu...

 

[RicziO]

X
Ciclotrainer o MrSpock:

Ci puoi(potete) allegare il file con l'intero programma che sta svolgendo il buon MrSpock?
Vedo che molti fanno commenti su varie sessioni, è stato postato e me lo sono perso?

Se si mi dite dove trovarlo che me lo sdio anch'io.
Grazie,
Riccardo.

 

[lollo]

Sempre molto scherzoso.
Cmq, parlando seriamente di cose reali, al momento della gara, considerando anche che sarà la settima tappa, potrò fare penso un 280-300watts medi, se non mi sarò tirato il collo nei 2 giorni precedenti.
Potrei essere sui 40/41km/h di media, dipende anche dal vento, ma per fortuna se ci sarà vento lo avrò favorevole per tutto il percorso, forse laterale gli ultimi chilometri, ma da Baia Sardinia in giù se c'è maestrale si vola. Naturalmene voleranno anche gli altri, cmq + è alta la velocità + si può limare qualcosa per l'aerodinamica.

Guarda che hai detto te di poter fare (all'80%) 20 min a 400W. Io non credo di esserne capace... se lo fossi vincerei.