Test Conconi, incremento di circa 40 watt

[lollo]

Ho capito che ti irrita sentire che c'è chi si fida troppo dei numeri cosi ne approfitto visto che sei gia irritato: tu con 400 w su 20 minuti ne vinceresti si di crono e secondo me non solo negli amatori ma nella crono al tour de sardegna non credo tu sia andato male o sbaglio?

Tranquillo non mi irrita.. siamo qui per discutere e scambiare idee e filosofie di pensiero. Mi irrita la gara a chi piscia più lontano. Quella si.

Secondo me le crono non si vincono con i numeri (certo... il motore devi avercelo, senno' con 50w non fai nulla) ma con una serie di circostanze. In passato ne ho vinte parecchie e parlo di assoluti pur non essendo uno specialista. Se tutto gira per il meglio... riesco a fare il tempo. Ultimamente non succede spesso. Al giro di Sardegna sono andato normale. Niente di eccezionale... anzi un po' deluso lo ero, non perché potessi andare più forte ma perché non ho beccato la giornata SUPER.

Quando hai quelle giornate i numeri sono per gli altri...

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[ciclotrainer]

Tranquillo non mi irrita.. siamo qui per discutere e scambiare idee e filosofie di pensiero. Mi irrita la gara a chi piscia più lontano. Quella si.

Ma quì non stiamo facendo nessuna gara, si discuteva di allenamenti con la potenza, e di obiettivi da raggiungere, quindi se ti va discutiamo di questo, anzi se hai fatto allenamenti basati sulla potenza è ancora meglio, così ci dai qualche idea.

 

[marcuzzo]

Tranquillo non mi irrita.. siamo qui per discutere e scambiare idee e filosofie di pensiero. Mi irrita la gara a chi piscia più lontano. Quella si.

Secondo me le crono non si vincono con i numeri (certo... il motore devi avercelo, senno' con 50w non fai nulla) ma con una serie di circostanze. In passato ne ho vinte parecchie e parlo di assoluti pur non essendo uno specialista. Se tutto gira per il meglio... riesco a fare il tempo. Ultimamente non succede spesso. Al giro di Sardegna sono andato normale. Niente di eccezionale... anzi un po' deluso lo ero, non perché potessi andare più forte ma perché non ho beccato la giornata SUPER.

Quando hai quelle giornate i numeri sono per gli altri...

Naturalmente scherzavo ,io pero mi fido nei numeri e quando mi sembrano tradire cerco dove ho sbagliato nell interpretarli, dalle mie parti c'e un ometto di quasi 60 anni che pesa circa 58 kg e oltre ad arrivare primo o secondo nella sua categoria e fare dei tempi che sono comunque tra i migliori ,nelle crono sto parlando,non è altrettanto forte in salita dove visto il peso mi aspettavo stravincesse,per adesso l'unica spiegazione che ho trovato è che ha la sezione frontale di un fagiano,sai cosa fece Maccanti l'anno scorso alla crono al giro di sardegna?

 

[ciclotrainer]

260w medi in 40' l'anno scorso. ora quanti ne fai a 60'?
se ho capito nene Lollo ne ha 320w sui 36' minuti di gara ed è arrivato 4' prima, giusto?

Adesso sono intorno ai 275watts medi sui 60', con la bici normale da strada e mettendomi sempre sulle manopole alte faccio intorno ai 33km/h di media su percorso pianeggiante. Non so se Lollo usa il misuratore di potenza, forse si riferisce a test di laboratorio, cmq mi ha dato circa 4' in Sardegna l'anno scorso.

 

[lollo]

sai cosa fece Maccanti l'anno scorso alla crono al giro di sardegna?

Vinse la crono del percorso lungo. Lungo e corto avevano la stessa lunghezza ma si percorrevano in senso opposto.

Dopo il sopralluogo credetti che il loro verso fosse il peggiore ma dopo, tempi alla mano, mi sbagliai. Loro avevano circa un minutino di "bonus". Nonostante i top del lungo fossero i più forti in senso assoluto la differenza fu troppa. Anche per tutti gli altri.

Lui vinse il lungo con un 32:06.

Lelli fece secondo del medio con 35 netti.

 

[lollo]

Adesso sono intorno ai 275watts medi sui 60', con la bici normale da strada e mettendomi sempre sulle manopole alte faccio intorno ai 33km/h di media su percorso pianeggiante. Non so se Lollo usa il misuratore di potenza, forse si riferisce a test di laboratorio, cmq mi ha dato circa 4' in Sardegna l'anno scorso.

No, non lo uso. Lo uso solo quando faccio i rulli (fortius)

 

[MrSpock]

A proposito di conti, torniamo al nostro allenamento, ti ho preparato un be menù.
Questi i livelli aggiornati, tra parentesi metto i valori che dovresti rispettare, puoi andare un pò sopra o un pò sotto a seconda delle sensazioni:

Grazie ! tutto chiaro.
Ora comincio a prepararmi i files dei programmi per la prox settimana.

Massimo

 

[yayayaya]

Dicono dicono si fidi basta misurarli bene raccontare la verità pesarsi bene e sapere se la posizione è buona o si ha il cx di una lavatrice

su una crono senza difficoltà tecnica e salite , soprattutto se questa dura meno di 1h, la potenza critica a 60' dice tutto, mentre in una gara le variabili sono troppe, discesa, scie e recuperi, nonchè resistenza alla distanza.

 

[MrSpock]

Dicono dicono si fidi basta misurarli bene raccontare la verità pesarsi bene e sapere se la posizione è buona o si ha il cx di una lavatrice

Infatti
se hai seguito il thread di là si è svelato l'arcano

Massimo

 

[RicziO]

Leggi il thread dall'inizio, c'è tutto.

Massimo

Ok, torno indietro, mi son perso qualcosa...
Grazie.

 

[yayayaya]

ci sono test in grado di valutare la capacità di recupero e la resistenza soprattutto dopo 3-4h di gara senza passare tutta la mattina a fare un test!!
come ho sempre detto , ci sono discipline tipo xc in mtb dalla durata di 1h30 circa e marathon da 3-4h.
capita che chi riesce a primeggiare nelle gare corte, dove probabilmente il biker riesce ad eseprimere potenze molte alte , non fa altrettanto in quelle lunghe.
credo che in un test di 60', il biker xc esprima una buona potenza più del maratoneta, però proprio questo test non aiuta a quantificare la capacità di resistenza a 3-4h.

 

[italianjet]

ci sono test in grado di valutare la capacità di recupero e la resistenza soprattutto dopo 3-4h di gara senza passare tutta la mattina a fare un test!!
come ho sempre detto , ci sono discipline tipo xc in mtb dalla durata di 1h30 circa e marathon da 3-4h.
capita che chi riesce a primeggiare nelle gare corte, dove probabilmente il biker riesce ad eseprimere potenze molte alte , non fa altrettanto in quelle lunghe.
credo che in un test di 60', il biker xc esprima una buona potenza più del maratoneta, però proprio questo test non aiuta a quantificare la capacità di resistenza a 3-4h.

A riprova, io su gare di 50-60 km mediamente arrivo dal 5 al 10 posto mentre su gare di oltre 80 km e' facile che la mia posizione sia attorno ai primi 5 ...... e parliamo di soli 30-40 minuti di gare di differenza.
Interessante per esempio potrebbe essere fare degli sforzi massimali da 10-15 minuti con 30 di recupero a potenza costante per poi vedere nel tempo il calo di potenza .....
Esempio di 2 atleti delle medesime carratteristiche fisiche cioe' peso altezza etc etc , ma faccio un esempio banale e non dettagliato, uno parte con 320 Watt di potenza e l' altro con 300, il primo ad ogni ripetuta cala del 10% alla terza si ritrovera' teoricamente con 259.2 Watt, mentre il secondo cala di soli 5% a ripetuta e alla fine si ritrovera' con ben 270.75 Watt .... passando inesorabilmente l' amico :) :) :) :)

 

[ciclotrainer]

A riprova, io su gare di 50-60 km mediamente arrivo dal 5 al 10 posto mentre su gare di oltre 80 km e' facile che la mia posizione sia attorno ai primi 5 ...... e parliamo di soli 30-40 minuti di gare di differenza.
Interessante per esempio potrebbe essere fare degli sforzi massimali da 10-15 minuti con 30 di recupero a potenza costante per poi vedere nel tempo il calo di potenza .....
Esempio di 2 atleti delle medesime carratteristiche fisiche cioe' peso altezza etc etc , ma faccio un esempio banale e non dettagliato, uno parte con 320 Watt di potenza e l' altro con 300, il primo ad ogni ripetuta cala del 10% alla terza si ritrovera' teoricamente con 259.2 Watt, mentre il secondo cala di soli 5% a ripetuta e alla fine si ritrovera' con ben 270.75 Watt .... passando inesorabilmente l' amico :) :) :) :)

Quando analizzi una prestazione ti rendi conto che tutto è proporzionale alle tue capacità, poi chiaramente ci sono delle caratteristiche che ti fanno essere specilista in un settore piuttosto che in altro.
Ma la preparazione di base è identica per tutti, anche per gli sprinter in una corsa a tappe. Se lo sprinter non allena la forza resistente non riuscirà mai a mantenere integro lo spunto.
Per questo guadagnare potenza critica sui vari intervalli è basilare, perchè +potenza hai e meno fai fatica durante la corsa, se corri sempre sui tuoi limiti non hai speranza.

 

[Big_63]

Sei un 4.7 a 320watts sui 20'
Con un buon allenamento basato sulla potenza potresti arrivare tranquillamente a 5 correndo a 70/71kg

Mi sorge un dubbio:
se LOLLO ha percorso la cronometro in 36'45" ad una V di 4km/hr superiore alla tua non pensi che la sua potenza sui 20' sia ben superiore ai 320W?
Infatti considerando come base i 260W della tua prestazione, penso occorrano minimo un ottantina di Watt in + per viaggiare in quella crono a 41,7Km/hr diciamo 340W che portano la potenza sui 20' a ca 360W

 

[sorgio]

non c'entra molto ma lo devo dire... Lollo è una moto... :)

 

[Big_63]

non c'entra molto ma lo devo dire... Lollo è una moto... :)

di grande cilindrata

 

[MrSpock]

Mi sorge un dubbio:
se LOLLO ha percorso la cronometro in 36'45" ad una V di 4km/hr superiore alla tua non pensi che la sua potenza sui 20' sia ben superiore ai 320W?
Infatti considerando come base i 260W della tua prestazione, penso occorrano minimo un ottantina di Watt in + per viaggiare in quella crono a 41,7Km/hr diciamo 340W che portano la potenza sui 20' a ca 360W

Direi che la tua considerazione è corretta.

Se ho fatto bene i conti, la cronometro dovrebbe essere stata lunga 25,531 Km. Non so il dislivello, ipotizzo 0m.

Ciclotrainer (peso 79Kg) che aveva il misuratore di potenza ha fatto 40'38" alla media di 37,7 Km/h con 260w medi.
Quindi si può stimare il suo KS intorno a 0,020 (poco aerodinamico considerando che sul 5+5 era intorno a 0,017, segno che in questo caso forse c'era un po' di vento contrario).

Lollo (peso 68Kg) ha fatto 36'45" alla media di 41,68 Km/h.

Applicando lo stesso coefficiente di ciclotrainer a lollo (ipotizzando abbiano preso lo stesso vento e abbiano posizione e sezione frontale simile) vengono fuori circa 340w x 37' e quindi 360w x 20'.

Massimo

 

[igro]

Massimo scusa, mi consiglieresti di fare il mio primo test Conconi 2010 sul Fortius considerando che ho in gamba solo 150 km su strada e una 90ina su rullo?
Serve secondo te all'inizio stagione conoscere la propria nuova soglia per impostare il lavoro successivo?
Grazie dell'interessamento.
Ps vorrei pedalare secondo i tuoi step che hai postato anche se agli ultimi 2 non penso di arrivare......
Igor

 

[MrSpock]

Massimo scusa, mi consiglieresti di fare il mio primo test Conconi 2010 sul Fortius considerando che ho in gamba solo 150 km su strada e una 90ina su rullo?
Serve secondo te all'inizio stagione conoscere la propria nuova soglia per impostare il lavoro successivo?
Grazie dell'interessamento.
Ps vorrei pedalare secondo i tuoi step che hai postato anche se agli ultimi 2 non penso di arrivare......
Igor

IMHO può essere utile per conoscere la frequenza cardiaca di soglia e quella massima e avere un primo riferimento per la potenza di soglia sostenibile per 15'.
Poi se però vorrai allenarti in potenza ti servirà almeno un test sulla potenza critica sui 20' x determinare le tue zone di potenza.

Massimo

 

[yayayaya]

Massimo scusa, mi consiglieresti di fare il mio primo test Conconi 2010 sul Fortius considerando che ho in gamba solo 150 km su strada e una 90ina su rullo?
Serve secondo te all'inizio stagione conoscere la propria nuova soglia per impostare il lavoro successivo?
Grazie dell'interessamento.
Ps vorrei pedalare secondo i tuoi step che hai postato anche se agli ultimi 2 non penso di arrivare......
Igor

scusa se mi intrometto, ma ti consiglio prima un esame cardiologico su cicloergometro