Test Conconi, incremento di circa 40 watt

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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Bici
NCC-1701
Vedi Gianmarco, chi ha "sorriso" dopo una parte del post di ciclotrainer lo ha fatto perchè, se leggi bene, ha scritto una cosa su cui la maggior parte degli agonisti non sarebbe d' accordo:

Più o meno tutti abbiamo capito la stessa cosa, cioè che ciclotrainer si farebbe condizionare dai numeri che da il suo strumento e ritornerebbe in gruppo......
Forse abbiamo capito male e ciclotrainer voleva scrivere un' altra cosa ma se invece abbiamo capito bene mi viene spontaneo scrivere:

"Qui diamo i numeri !"

Prabilmente nessuno si farebbe condizionare dai numeri in quel frangente, ma sarebbero sicuramente dei dati utili da utilizzare a posteriori per capire il motivo per cui una fuga è andata a buon fine o il motivo per cui la fuga è fallita nonostante io pensassi di "averne".
In fondo ogni gara è come se fosse un test massimale, e poter secondo me analizzare a posteriori i motivi di un fallimento, senza basarsi solo sulle sensazioni avute, lo trovo utilissimo.

Massimo
 

VADABRUT

Ammiraglia
7 Aprile 2006
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Bici
Tecnotrat
Prabilmente nessuno si farebbe condizionare dai numeri in quel frangente, ma sarebbero sicuramente dei dati utili da utilizzare a posteriori per capire il motivo per cui una fuga è andata a buon fine o il motivo per cui la fuga è fallita nonostante io pensassi di "averne".
In fondo ogni gara è come se fosse un test massimale, e poter secondo me analizzare a posteriori i motivi di un fallimento, senza basarsi solo sulle sensazioni avute, lo trovo utilissimo.

Massimo
Certo, ma io ho capito che ciclotrainer, in una situazione "tipo fuga", valuterebbe la possibilità di continuare o meno l' azione in base ai dati dello strumento..... vediamo se si spiega meglio, io ho capito così e non sono d' accordo....
 

lollo

Passista
29 Luglio 2004
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Schoten (Belgio... Fiandre)
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Quello che proprio non si vuole capire... e nemmeno provare a capire è che se lo strumento è uno strumento (per definizione) noi non siamo macchine!

Un giorno voli (magari dopo essere tornato la notte precedente a casa ubriaco) e una settimana dopo (stesso livello di forma) dopo aver preparato a puntino tutto non vai avanti.

E gli strumenti cosa ti diranno? La prima volta che in fuga puoi spingere 400watt e la seconda che non arrivi a 300. E allora? Come facciamo a regolarci???
 

labboro

Apprendista Scalatore
15 Novembre 2005
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Aggiungo per chi vuole capirne di più :

[URL="http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/aerobic-endurance-and-decoupling-by-joe-friel.aspx"][url]http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/aerobic-endurance-and-decoupling-by-joe-friel.aspx[/URL][/URL]

Domanda : Qual'è il modo migliore par fare i test sui 5', 1' e 12" ?
Gli 8' si fanno con due test ravvicinati con recupero di 10' uno dall'altro.
Ma su periodi più brevi ?

Massimo

Io faccio cosi, riscaldamento almeno 20' in cui nel finale inserisco due progressioni fino a soglia o poco oltre, quindi partendo da bassa velocità oppure 70-80 watt faccio una volata a tutta di 12-15" cercando di raggiungere il più alto numero di rpm (in base al rapporto scelto) .
rec. 5' quindi con la stessa modalità di partenza 1' a Tutta .
recupero 10' poi faccio i 5' a Tutta. al termine almeno 10' di defaticamento.o-o
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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Bici
NCC-1701
Un giorno voli (magari dopo essere tornato la notte precedente a casa ubriaco) e una settimana dopo (stesso livello di forma) dopo aver preparato a puntino tutto non vai avanti.

E gli strumenti cosa ti diranno? La prima volta che in fuga puoi spingere 400watt e la seconda che non arrivi a 300. E allora? Come facciamo a regolarci???

IMHO l'utilità sta lì, a posteriori.
Se vedi che hai fatto 400w e ti hanno ripreso lo stesso probabilmente non è colpa tua, hai dato il massimo, eri anche in forma, ma hai beccato il giorno sfortunato dove il gruppo ha menato di brutto per riprenderti.
Se hai fatto 300w semplicemente era una giornata storta e magari puoi cercare di capirne, se possibile, i motivi.
A volte in tal senso le semplici sensazioni ti possono ingannare : ti sembrava di andare invece non andavi nulla, oppure ti sembrava di non andare invece stavi menando bene.

IMHO si vive e si corre ovviamente bene anche senza queste informazioni, così come si vive bene anche senza cardio, senza ciclocomputer, senza GPS e senza tante altre cose, ma sono tutte informazioni che all'occorrenza, se si sanno interpretare perchè si sono studiate bene in passato, possono tornare utili per non ripetere gli stessi errori.

Massimo
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
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Pampas Lacustre.
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IMHO si vive e si corre ovviamente bene anche senza queste informazioni, così come si vive bene anche senza cardio, senza ciclocomputer, senza GPS e senza tante altre cose, ma sono tutte informazioni che all'occorrenza, se si sanno interpretare perchè si sono studiate bene in passato, possono tornare utili per non ripetere gli stessi errori.

Massimo

Vero.
Il concetto espresso da lollo ed anche da me è: Si corre con strumento.
Non dentro strumento.

Se non sbaglio quello che volgarmente noi chiamiamo farsi prendere dagli strumenti è una sindrome con un nome ben preciso che colpisce sopratutto i musicisti.
Qualche esperto in psicologia dovrebbe saperne qualcosa, o sbaglio?;nonzo%
 

lollo

Passista
29 Luglio 2004
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Schoten (Belgio... Fiandre)
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IMHO l'utilità sta lì, a posteriori.
Se vedi che hai fatto 400w e ti hanno ripreso lo stesso probabilmente non è colpa tua, hai dato il massimo, eri anche in forma, ma hai beccato il giorno sfortunato dove il gruppo ha menato di brutto per riprenderti.
Se hai fatto 300w semplicemente era una giornata storta e magari puoi cercare di capirne, se possibile, i motivi.
A volte in tal senso le semplici sensazioni ti possono ingannare : ti sembrava di andare invece non andavi nulla, oppure ti sembrava di non andare invece stavi menando bene.
Massimo

Appunto, dopo! Capisci ora che l'esempio di Ciclotrainer non è assolutamente un esempio pratico?
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
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S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Io uso il mio PT al massimo delle sue possibilità, non vedo il motivo per il quale, con quello che costa, lo debba necessariamente utilizzare in modo minimalista, per cui lo uso come mi pare, lo uso in gara, in allenamento, per fare la posizione e per l'aerodinamica. Se considerate che un test VO2Max costa 60 euro, che un posizionamento oltre 100, che uno studio +approfondito oltre 200, potete calcolare in soldoni quanto risparmio.
Se poi si considera che non ho nemmeno bisogno di un coach il risparmio può essere stimato in oltre 3000 euro annui.
Nei fatti, nel 2008 ero 16mo nella stessa crono dove nel 2009 sono 7mo, praticamente primo di cat. per -58centesimi.
Nel 2009 ho concluso molto tranquillamente il giro di sardegna senza mai andare in crisi, e senza avere molti chilometri nelle gambe, ho quasi vinto la volata del mio gruppetto nella tappa finale, per cui ne avevo ancora.
Sempre nel 2009 ho partecipato a diverse mediofondo piazzandomi sempre nel primo 50% del gruppo.
Avendo il PT quando sono in gruppo vedo chiaramente quando il ritmo è sbagliato, soprattutto nei cambi, e quando il ritmo è superiore alle mie possibilità, a differenza di prima adesso esco in bici tutto l'anno senza grossi cali di condizione, infatti attraverso il software so esattamente in che condizione sono ogni giorno dell'anno, tutte le migliori prestazioni si sono verificate con uno score di oltre +10, sono assolutamente soddisfatto del PT e della spesa che ho fatto.
Concludo dicendo che l'uso del PT non è obbligatorio, per cui ognuno fa come vuole.
 

yayayaya

Pedivella
13 Gennaio 2005
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ostia-roma
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a riprova dell'utilità dei watt, oggi ho fatto una seconda uscita dopo 4 mesi e mezzo di rulli con i watt.
come è stato per il cardio prima, senza pedalavo uguale , ma con , mi gestisco meglio.
non avendo un misuratore di potenza in bici, oggi mi sentivo "spaesato", colpa del vento e del fatto che io stessi su una mtb e gli altri sulle bdc, faticavo a valutare il carico reale.
l'fc è un buon indicatore di fatica, con qualche imprecisione e molta inerzia, però in alcuni momenti faticavo a capire se ero io o il vento a ridurre la velocità.
a riprova che un buon allenamento sui rulli, può sostituire la bici, vi posso confermare che non andavo affatto male, media 28,7km/h su 75km in pianura con molto vento quasi mai a favore con mtb29" e ruote artigliate, fc media 153.
sicuramente non ho incontrato fenomeni, ma sono riuscito a superare quei 10 ciclsiti con le bdc e beccarmi un complimento da 2 "sciaotori" dopo aver tirato alla soglia per 10' a oltre 32 con un vento bestiale.
per me , sono migliorato, sento le gambe che spingono forte e con cadenze molto alte.
l'anno scorso ho fatto sempre sfr e f&o principalmente su spinbike senza l'indicazione della potenza, mi sono allenato molto di più di questi 4 mesi, ma l'indicazione della potenza mi ha permesso di perfezionare il carico esterno, seguendo un la tabella generica del buon JURY basata sull'fc e di "crearmi" delle salite che dalle mie parte me le devo sognare.
allenarsi su strada non è sicuramente peggio, ma richiede un buon percorso o tanto tempo tempo per arrivare alla salite, luce e temperature decenti ....
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
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Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Questo il protocollo per il power profile fino ai 5'.Io lo farei mercoledì.

Warm up 45' eseguiti come di seguito:

5' liv.1 - 5' liv.2 - (1' 110rpm - 1' liv.1)X3 - 5' liv.2 - 5' liv.3 - 4' liv.4 - 5' liv.1 - 1' liv.6-7 - 10' liv.2
Poi inizia il test

5' max effort cercando di riservare qualcosa per gli ultimi 45" max
10' liv.2
1' max effort partendo fuori sella e proseguendo poi seduto
5' liv.2
1' come prima
5' liv.2
15" sprint fuori sella al massimo delle possibilità
2' liv.2
15" sprint come prima
cool down se è rimasto qualcosa.

Buon divertimento
 

yayayaya

Pedivella
13 Gennaio 2005
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ostia-roma
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Appunto, dopo! Capisci ora che l'esempio di Ciclotrainer non è assolutamente un esempio pratico?

forse le gare non si vincono solo con le gambe e non tutti riescono a valutare i segnali del proprio corpo.
i watt possono aiutare, come l'fc aiuta tanti ciclisti.
ricordo quando agli inizi con la specialissima dopo tanta mtb ,non azzeccavo mai il rapporto giusto.
ricordo un mio amico ex dilettante che non usava il cardio perchè lo riteneva inutile, poi dopo averlo provato non riusciva a farne a meno....quest'anno ha deciso di toglierlo di nuovo e andare a sensazioni, vedremo.
per poter dire non serve , come tutte le cose andrebbe provato.
dopo mesi di rulli con i watt, ti posso dire che l'indice più attendibile sono i watt, poi le sensazioni e in ultimo l'fc.
sensazioni che ho potutto affinare giorno dopo giorno vedendo i watt , fc e sentendo le gambe.
un giorno che ero influenzato, l'fc saliva pure bene , ma i watt non c'erano e se fossi stato su strada con tutte le variabili possibili ci avrei messo qualche minuto in più a capire che non era giornata ed era meglio fare altro.
 

lollo

Passista
29 Luglio 2004
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Schoten (Belgio... Fiandre)
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forse le gare non si vincono solo con le gambe e non tutti riescono a valutare i segnali del proprio corpo.
i watt possono aiutare, come l'fc aiuta tanti ciclisti.
ricordo quando agli inizi con la specialissima dopo tanta mtb ,non azzeccavo mai il rapporto giusto.
ricordo un mio amico ex dilettante che non usava il cardio perchè lo riteneva inutile, poi dopo averlo provato non riusciva a farne a meno....quest'anno ha deciso di toglierlo di nuovo e andare a sensazioni, vedremo.
per poter dire non serve , come tutte le cose andrebbe provato.
dopo mesi di rulli con i watt, ti posso dire che l'indice più attendibile sono i watt, poi le sensazioni e in ultimo l'fc.
sensazioni che ho potutto affinare giorno dopo giorno vedendo i watt , fc e sentendo le gambe.
un giorno che ero influenzato, l'fc saliva pure bene , ma i watt non c'erano e se fossi stato su strada con tutte le variabili possibili ci avrei messo qualche minuto in più a capire che non era giornata ed era meglio fare altro.

Ti metto tra virgolette le parole di una persona che di ciclismo e teorie dell'allenamento ne conosce più di me, di te e foooorse persino più di Ciclotrainer.

Domanda del giornalista:
"Molti suoi colleghi usano strumenti sofisticati, piattaforme multimediali, tecniche di motivazione"
Risposta:
"Se uno dei miei atleti viene dicendomi che ha bisogno di un motivatore lo caccio. La motivazione o ce l'hai o non ce l'hai. Sa cosa sono questi oggetti?"
Giornalista:
"Direi un foglio di carta millimetrata e un righello".
Mister 53x12:
"Esatto: questi li uso per sviluppare i test sul lattato. Niente computer. Certo che vedo i grafici di SRM e cardio, ma RAGIONARE SENZA FARSI STORDIRE DALLA TECNOLOGIA RESTA LA COSA PIU' IMPORTANTE".

Adesso, ci sarà sicuramente chi dirà: certo ma intanto è uno che dopa gli atleti. Sicuramente, infatti ho già detto che molti guardano il dito che indica la luna...