The Program - Ben Foster e il programma di Armstrong

[lap74]

Semplicemente abbiamo due visioni differenti, come diverse sono le prospettive mie e del Dott. Donati sulla possibilità di trasformazione di un ronzino.

Ci mancherebbe! Il mondo é bello perché é vario!

Prodotti bici scontati

 

[odisseo87_eliminato]

Io invece mi sento di escluderlo... anzi ci metterei pure la mano sul fuoco....che nel 1999 pizzicando il pantaloncino in quel punto (dal video postato si parla di questo) ci sia non so quale famigerato congegno che faccia andare la bici da sola. Il solo pensarlo e una cosa ridicola. Su Cancellara e sul pulsante sui comandi se ne puo parlare ma di questo…

Le cose non sono impossibili solo perchè noi non riusciamo a immaginarle o ci sembrano ridicole.
Negli anni '60 la tecnologia permetteva di andare sulla luna, perchè meravigliarsi se nel '98-99 avesse consentito di montare un motorino sulla bdc ?
Qualsiasi fosse il modo per azionare il congegno, L.A. ha utilizzato tante forme di doping a disposizione, dal testosterone all'Epo: perchè meravigliarsi di un possibile ricorso al doping meccanico ?

 

[msmtrt1]

Le cose non sono impossibili solo perchè noi non riusciamo a immaginarle o ci sembrano ridicole.
Negli anni '60 la tecnologia permetteva di andare sulla luna, perchè meravigliarsi se nel '98-99 avesse consentito di montare un motorino sulla bdc ?
Qualsiasi fosse il modo per azionare il congegno, L.A. ha utilizzato tante forme di doping a disposizione, dal testosterone all'Epo: perchè meravigliarsi di un possibile ricorso al doping meccanico ?

E ovviamente, al tempo stesso, rischiare la salute dopandosi, tanto avveva già avutio solo un tumore... ma per piacere...

 

[odisseo87_eliminato]

E ovviamente, al tempo stesso, rischiare la salute dopandosi, tanto avveva già avutio solo un tumore... ma per piacere...

Appunto: avendo già avuto un tumore causato molto probabilmente dall'abuso di certe sostanze, il doping "meccanico" gli avrebbe consentito di rischiare meno; invece cercare di vincere un Tour solo e soltanto grazie a una bici truccata sarebbe stato un azzardo, in quegli anni. Ad ogni modo si tratta di ipotesi, non credo che questo lo confesserà mai.

 

[msmtrt1]

Appunto: avendo già avuto un tumore causato molto probabilmente dall'abuso di certe sostanze, il doping "meccanico" gli avrebbe consentito di rischiare meno; invece cercare di vincere un Tour solo e soltanto grazie a una bici truccata sarebbe stato un azzardo, in quegli anni. Ad ogni modo si tratta di ipotesi, non credo che questo lo confesserà mai.

Si infatti per non rischiare la salute, col doping si teneva leggero... ma per piacere...


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[Scaldamozzi ogni tanto]

Le cose non sono impossibili solo perchè noi non riusciamo a immaginarle o ci sembrano ridicole.
Negli anni '60 la tecnologia permetteva di andare sulla luna, perchè meravigliarsi se nel '98-99 avesse consentito di montare un motorino sulla bdc ?
Qualsiasi fosse il modo per azionare il congegno, L.A. ha utilizzato tante forme di doping a disposizione, dal testosterone all'Epo: perchè meravigliarsi di un possibile ricorso al doping meccanico ?

Di tecnologico paragonato ai giorni nostri, negli anni '60 non c'era niente, sono andati sulla luna quasi per tentativi, con innumerevoli incidenti e morti, erano più dei pionieri che degli scienziati.
Poi certo un po' di tecnologia c'era, ma confronto quella odierna era ad un livello ridicolo.
Stessa cosa per i motori, solo negli ultimi anni si è riusciti a farli silenziosi, all'epoca del fantomatico motorino di Armstrong era come aver un desmo ducati nelle bici, chiunque l'avrebbe sentito.

 

[danieletesta79]

Ultima considerazione da parte mia poi giuro mi taccio almeno sulla questione LA. Le persone che non capisco sono quelle che vedono la questione come una cosa o NERA o BIANCA. Quelli che erano giovani all’epoca dei fatti o seguono il ciclismo solo marginalmente li capisco, ma gli altri proprio no. Come non si riesce a cogliere la complessita della vicenda. Ne LA ne nessuno degli altri corridori dell’epoca possono essere bollati solo come vittime (Simeoni, Pantani, ecc.) o solo come carnefici (LA, US Postal, …). Era un sistema malato ben prima dell’arrivo di LA quindi o ti adeguavi o non praticavi questo sport a livello professionistico. LA aveva una determinazione feroce, e l’immagine che piu lo dimostra non sono le vittorie al Tour ma quando lo si vede pedalare calvo sui rulli poche settimane dopo l’ultimo ciclo di chemioterapia. Ma ve lo ricordate alla presentazione della Cofidis nel 1997 quando sembrava un malato terminale??? Ma vi ricordate della PORCATA che fece la Cofidis che per tutelarsi gli modifico il contratto per poterlo licenziare per giusta causa se questi non avesse corso nel 1997??? E dei 1,5 milioni di dollari che non prese dall’assicurazione perche era determinato a tornare a correre a tutti i costi??? Chi di noi avendo passato quello che ha passato lui in quei mesi avrebbe avuto la forza di tornare come e tornato lui??? All’EPOca chi voleva vincere doveva fare cosi ce poco da dire (vedi i casi di Gewis e di Riis per citare solo quelli piu famosi). O ti dopavi o facevi un altro mestiere. Poteva fare un altro mestire? Certo che si. Ha esagerato vincendo 7 invece di 2-3 Tour…forse si, ma va detto che e stato anche “esageratamente” sfortunato visto che all’apice della carriera a soli 26 anni si e beccato un male “quasi” incurabile in uno stadio avanzatissimo. Leggo spesso che ha avuto quasi fortuna ad avere un cancro, ma Dio mio un CANCRO, ripeto un CANCRO a 26 anni… Caz..ma ci rendiamo conto….

Proprio per quella malattia e per come l'ha sconfitta sono stato un suo tifoso, anzi per mia ignoranza pensavo che dopo essere sopravvissuto al cancro (tra l'altro in stato avanzato) non avesse il coraggio di buttarsi nel sangue altre porcate; invece sono rimasto deluso per quello che ha fatto e per come l'ha fatto. Il gesto che fece a Simeoni bloccando la fuga e indicando di stare zitto è il segno di un atteggiamento mafioso; questo era Armstrong, un grande atleta, uno che ha vinto il cancro, ma il più grande imbroglione dello sport, coperto da tutti per i soldi che muoveva.

 

[odisseo87_eliminato]

Si infatti per non rischiare la salute, col doping si teneva leggero... ma per piacere...


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Non seguo il tuo ragionamento. Sappiamo bene che per chi ricorreva al doping la salute era in secondo piano rispetto alla vittoria del Tour e a tutto ciò che questa comporta, ma questo non significa che fossero degli aspiranti suicidi.
Quel "ma per piacere" lo dicevano in tanti, quando qualcuno si azzardava a dubitare che L.A. corresse pulito e poi sappiamo com'è andata...

 

[odisseo87_eliminato]

Di tecnologico paragonato ai giorni nostri, negli anni '60 non c'era niente, sono andati sulla luna quasi per tentativi, con innumerevoli incidenti e morti, erano più dei pionieri che degli scienziati.
Poi certo un po' di tecnologia c'era, ma confronto quella odierna era ad un livello ridicolo.
Stessa cosa per i motori, solo negli ultimi anni si è riusciti a farli silenziosi, all'epoca del fantomatico motorino di Armstrong era come aver un desmo ducati nelle bici, chiunque l'avrebbe sentito.

Il fantomatico motorino di Armstrong non è mai stato trovato, quindi non sappiamo come funzionasse, quanto fosse rumoroso, ecc.
Non si possono fare altro che ipotesi, in base alla nostra percezione del livello tecnologico raggiunto nel 98-99.

Bdc con pedalata assistita potevano essere utilizzate già nel 2004, dalle dichiarazioni di meccanici del settore: stiamo parlando quindi di appena 6 anni prima ('98) e da quanto scrivete sembra che si fosse ancora all'età della pietra.

 

[msmtrt1]

Sappiamo bene che per chi ricorreva al doping la salute era in secondo piano rispetto alla vittoria del Tour e a tutto ciò che questa comporta, ma questo non significa che fossero degli aspiranti suicidi.

Beh, ricorrere al doping quando si può ricorrere a un motorino elettrico mi sembra proprio da aspirante suicida e per di più idiota

Quel "ma per piacere" lo dicevano in tanti, quando qualcuno si azzardava a dubitare che L.A. corresse pulito e poi sappiamo com'è andata...

Il fatto che quel "ma per piacere" non lo abbia mai detto riguardo al doping di LA (e non solo), ma lo dica ora su questo aromento è già indicativo...
Poi si può anche credere che la terra sia piatta e che contro di essa sia in atto una cospirazione, c'è chi lo fa tutt'ora

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Il fantomatico motorino di Armstrong non è mai stato trovato, quindi non sappiamo come funzionasse, quanto fosse rumoroso, ecc.
Non si possono fare altro che ipotesi, in base alla nostra percezione del livello tecnologico raggiunto nel 98-99.

Bdc con pedalata assistita potevano essere utilizzate già nel 2004, dalle dichiarazioni di meccanici del settore: stiamo parlando quindi di appena 6 anni prima ('98) e da quanto scrivete sembra che si fosse ancora all'età della pietra.

Anche io da bambino avevo un triciclo elettrico, ma si sentiva quando era acceso.
Nessuno mette in dubbio l'esistenza di motori elettrici, ma per raggiungere la miniaturizzazione e silenzio necessari ad entrare in in tubo delle dimensioni dei telai di allora sono serviti anni.

 

[odisseo87_eliminato]

Beh, ricorrere al doping quando si può ricorrere a un motorino elettrico mi sembra proprio da aspirante suicida e per di più idiota

Il solo motorino elettrico non garantisce di vincere una gara di un giorno, tantomeno un Tour e ancora meno sette Tour... (vedi post #264)

Il fatto che quel "ma per piacere" non lo abbia mai detto riguardo al doping di LA (e non solo), ma lo dica ora su questo aromento è già indicativo...
Poi si può anche credere che la terra sia piatta e che contro di essa sia in atto una cospirazione, c'è chi lo fa tutt'ora

Il complottismo e il negazionismo sono due facce della stessa medaglia.
Io non ho certezze, il "ma per piacere" non fa parte del mio vocabolario.

 

[odisseo87_eliminato]

Anche io da bambino avevo un triciclo elettrico, ma si sentiva quando era acceso.
Nessuno mette in dubbio l'esistenza di motori elettrici, ma per raggiungere la miniaturizzazione e silenzio necessari ad entrare in in tubo delle dimensioni dei telai di allora sono serviti anni.

Si parla del '98-99... tu all'epoca eri bambino ?

Davvero pensate che nel '98-99 non potesse esistere il doping meccanico e improvvisamente nel 2004 sì, per qualche prodigioso balzo tecnologico ?
E allora dal 2004 al nostro 2018 i corridori cosa dovrebbero usare, delle astronavi travestite da biciclette ?

 

[danieletesta79]

Il fantomatico motorino di Armstrong non è mai stato trovato, quindi non sappiamo come funzionasse, quanto fosse rumoroso, ecc.
Non si possono fare altro che ipotesi, in base alla nostra percezione del livello tecnologico raggiunto nel 98-99.

Bdc con pedalata assistita potevano essere utilizzate già nel 2004, dalle dichiarazioni di meccanici del settore: stiamo parlando quindi di appena 6 anni prima ('98) e da quanto scrivete sembra che si fosse ancora all'età della pietra.

Io credo che il doping tecnologico c'è da qualche anno, il primo tour di Armstrong è di circa 20 anni fa, secondo me ancora non esisteva.

 

[msmtrt1]

Il solo motorino elettrico non garantisce di vincere una gara di un giorno, tantomeno un Tour e ancora meno sette Tour... (vedi post #264)

A te no, un buon pro si.
Ah ok LA era un'amatore da metà classifica alla MDD, ok mi ero perso questo passaggio

 

[odisseo87_eliminato]

A te no, un buon pro si.

Sì perchè lo hai deciso tu ?

Ah ok LA era un'amatore da metà classifica alla MDD, ok mi ero perso questo passaggio

Non ho nè scritto nè pensato una cosa del genere.

 

[odisseo87_eliminato]

Io credo che il doping tecnologico c'è da qualche anno, il primo tour di Armstrong è di circa 20 anni fa, secondo me ancora non esisteva.

Un prototipo fu venduto dall'ingegnere ungherese Varjas già nel '98.

https://cyclingtips.com/2016/10/hid...otype-in-1998-and-that-a-big-story-is-coming/

 

[danieletesta79]

Un prototipo fu venduto dall'ingegnere ungherese Varjas già nel '98.

https://cyclingtips.com/2016/10/hid...otype-in-1998-and-that-a-big-story-is-coming/

si ma da prototipo a diventare uno strumento utilizzato e ben nascosto ce ne passa.

 

[odisseo87_eliminato]

si ma da prototipo a diventare uno strumento utilizzato e ben nascosto ce ne passa.

Poteva già essere nascosto e utilizzato in gara.

Prototipo nel senso che si trattava del primo progetto di questo genere, forse la traduzione più corretta dall'inglese è "brevetto":

Revealing that a major story is coming soon about hidden motors, the inventor of the mechanical devices, Istvan ‘Stefano’ Varjas has said that he sold one of the devices to an unnamed person in 1998 and then obeyed a exclusivity agreement for ten years.

 

[gasht]

sì ma al netto di cazzate varie avete uno straccetto di prova che lanza abbia usato motori?

è come se vedi uno a 500 metri in bici. un uomo o una donna sulla bici? nel dubbio la spari: è un uomo. non ne sapevi nulla non avevi prove. sei stato bravo hai indovinato. grazie graziella grazie mille.