Torino e dintorni... (parte 15)

[tetto]

è vero! mi ero dimenticato!
per me invece le 404 (full carbon con tubolare) sono stupende! vedi come cambia la soggettività?
sono ruote che tecnicamente dai 35 40 orari fanno il loro dovere (senza trasformarti in professionista ovviamente) sotto i 35 fanno il loro dovere estetico
dipende dall'utilizzo..tutto li..

a me di usarle solo in gara mi dispiaceva così le ho cambiate in quanto non voglio aver più avere a che fare con i tubolari (tanto meno in allenamento)

le ho usate in ogni tipo di curva o discesa ...dall'izoard/galibier a superga/lys ecc, in gare con curve a gomito , a 90 eccc al limite..e onestamente non capisco perchè dici che nn sono valide in quei tratti.. soggettività anche li

e ovviamente anche in salita facevano il loro dovere: leggerissime e rigide

(che poi non ti trasformano in campione ne ti fanno andare super veloce quello è sottointeso )

Io in discesa ho sempre il patema...soprattutto per l'anteriore devo dire (ho provato a tenere la posteriore con una anteriore bassa in alluminio e così sarebbe ottimo ma non si può guardare).

Il tubolare invece finchè non bucherò lo troverò sempre ottimo.

L'estetica è impareggiabile effettivamente...infatti le ho messe in vendita ma se non le vendo vengo volentieri una volta a Giaveno a fare l'aperitivo

Pensa che io ad agosto sono andato a Cesenatico con le 90... E ti dirò,mi sono trovato benissimo.

Io pensavo di orientarmi su un profilo differenziato 38/50, cosa ne dite?

Prodotti bici scontati

 

[Violinbici]

Io pensavo di orientarmi su un profilo differenziato 38/50, cosa ne dite?

E' una buona idea.

Il discorso è sempre la pista frenante in carbonio che non è al livello di quella in alluminio (e poi carbonio=tubolare)

Secondo me è solo estetica perché il giorno che si avranno piste in alluminio nere saranno rivalutate al 100%.

Comunque visto che mi pare di aver capito io tra c400 e superlight sto valutando superlight (preferisco un top in alluminio che un entry level carbonio)
Alla fine stesso peso, miglior comfort, miglior frenata...estetica meno accattivante (anche se Marchisio mi ha detto che andando da loro ci sono le nuove grafiche 2015 che sul sito non risultano )

 

[Cillo]

Io pensavo di orientarmi su un profilo differenziato 38/50, cosa ne dite?

Non mi piace, ma puramente da un punto di vista estetico... Sulla funzionalità non mi esprimo...

E' una buona idea.

Il discorso è sempre la pista frenante in carbonio che non è al livello di quella in alluminio (e poi carbonio=tubolare)

Secondo me è solo estetica perché il giorno che si avranno piste in alluminio nere saranno rivalutate al 100%.

Comunque visto che mi pare di aver capito io tra c400 e superlight sto valutando superlight (preferisco un top in alluminio che un entry level carbonio)
Alla fine stesso peso, miglior comfort, miglior frenata...estetica meno accattivante (anche se Marchisio mi ha detto che andando da loro ci sono le nuove grafiche 2015 che sul sito non risultano )

Ci sono già, guarda il catalogo Mavic...

 

[Violinbici]

Non mi piace, ma puramente da un punto di vista estetico... Sulla funzionalità non mi esprimo...



Ci sono già, guarda il catalogo Mavic...

Infatti penso siano tra le ruote più vendute!


Ecco però la risposta di Marchisio qui sul forum a chi chiedeva se loro ci stessero pensando:

"Per questa tipologia di prodotto siamo in fase di studio e nel breve non prevediamo l'uscita di modelli analoghi ai suddetti marchi.
Il trattamento Black, che può essere un anodizzazione a spessore o un trattamento ceramico non porta vantaggi rilevanti in termini di frenata e peraltro già in passato(circa 20 anni fa) venivano prodotti cerchi con la pista frenante nera anodizzata a spessore.(Si tratta di un particolare tipo di anodizzazione molto differente da quello comunemente utilizzato).
Tuttavia un vantaggio in frenata lo si può avere in alcuni modelli sopracitati,ma non è espressamente dovuto al trattamento,e tale vantaggio,può trasformarsi in un fastidioso fischio in frenata che non tutti accettano di buon grado.
L'esperienza ci insegna che il proiettarsi totalmente verso il marketing porta inevitabilmente a compromessi tecnici talvolta discutibili.
Ecco perchè,pur volendo fare anche noi un cerchio black,ci andiamo con i piedi di piombo".



Su Mavic aggiungo questo:

i cerchi in carbonio, mozzi, raggi e l’assemblaggio avviene in Romania, in un altro stabilimento di proprietà Mavic. Quindi tutti i cerchi che vengono prodotti a Saint-Trivier vengono spediti in Romania. Esistono altri due stabilimenti Mavic: uno in Asia per la produzione dei cerchi e ruote entry-level, ed uno in Francia ad Annecy-LeVieux, dove vengono assemblati i prototipi. I componenti dei prototipi, ovvero cerchi in carbonio, raggi e mozzi, vengono prodotti nei Mavic Labs ad Annecy


...quindi si capisce perché sto guardando Marchisio

 

[riky76]

Non ho capito dove sta andando il discorso. Mi pare ovvio che la bici perfetta non esiste. Si chiamano giusto bici da corsa,e come ogni cosa"specializzata" sa fare bene il dovere per quel che è progettata. Una bici da randonneè,cioè comoda nelle geometrie e nei materiali non potra certamente essere la piu veloce in una volata. E via dicendo. Poi ci sono bici per cui non è vitale la prestazione,ma,come ricordava Riky,sono "la bici" per chi ne è in possesso. Nel mio caso appunto una Passoni su misura:

[url]http://www.passoni.it/fittingroom.php[/URL]

Leggete cosa è su misura.

Ma come già detto quelle sono veramente bici da lucidare e la domenica da usare per andare al bar con gli amici.

Poi ci sono le altre.

Io adoro Passoni,ma ci sono altre marche simili,tutte allo stato dell'arte. Purtroppo anche nel prezzo...

meraviglia vera... ma mai come in questo caso vale la frase "spendi i soldi una volta sola" e dopo 2-3 anni quando esce la pina_bmc_giant in plutocarbonio, la guardi sui giornali, ti fai una risata e escia farti un giro sulla tua titanietta...

 

[Cillo]

Infatti penso siano tra le ruote più vendute!


Ecco però la risposta di Marchisio qui sul forum a chi chiedeva se loro ci stessero pensando:

"Per questa tipologia di prodotto siamo in fase di studio e nel breve non prevediamo l'uscita di modelli analoghi ai suddetti marchi.
Il trattamento Black, che può essere un anodizzazione a spessore o un trattamento ceramico non porta vantaggi rilevanti in termini di frenata e peraltro già in passato(circa 20 anni fa) venivano prodotti cerchi con la pista frenante nera anodizzata a spessore.(Si tratta di un particolare tipo di anodizzazione molto differente da quello comunemente utilizzato).
Tuttavia un vantaggio in frenata lo si può avere in alcuni modelli sopracitati,ma non è espressamente dovuto al trattamento,e tale vantaggio,può trasformarsi in un fastidioso fischio in frenata che non tutti accettano di buon grado.
L'esperienza ci insegna che il proiettarsi totalmente verso il marketing porta inevitabilmente a compromessi tecnici talvolta discutibili.
Ecco perchè,pur volendo fare anche noi un cerchio black,ci andiamo con i piedi di piombo".



Su Mavic aggiungo questo:

i cerchi in carbonio, mozzi, raggi e l’assemblaggio avviene in Romania, in un altro stabilimento di proprietà Mavic. Quindi tutti i cerchi che vengono prodotti a Saint-Trivier vengono spediti in Romania. Esistono altri due stabilimenti Mavic: uno in Asia per la produzione dei cerchi e ruote entry-level, ed uno in Francia ad Annecy-LeVieux, dove vengono assemblati i prototipi. I componenti dei prototipi, ovvero cerchi in carbonio, raggi e mozzi, vengono prodotti nei Mavic Labs ad Annecy


...quindi si capisce perché sto guardando Marchisio

Interessante... Non ne sappiamo mai abbastanza...

meraviglia vera... ma mai come in questo caso vale la frase "spendi i soldi una volta sola" e dopo 2-3 anni quando esce la pina_bmc_giant in plutocarbonio, la guardi sui giornali, ti fai una risata e escia farti un giro sulla tua titanietta...

... e dopo qualche anno fatto sempre a pedalare sulla titanietta, ti sarai fracassato i maroni e vorrai qualcosa di nuovo che soddisfi il tuo ego e ti faccia pedalare ad un metro da terra quando arrivi alla rotonda di Giaveno per andare a prendere l'aperitivo la domenica mattina...

P.S. Non tu ovviamente... Ma qualcun altro sicuramente...

 

[tetto]

meraviglia vera... ma mai come in questo caso vale la frase "spendi i soldi una volta sola" e dopo 2-3 anni quando esce la pina_bmc_giant in plutocarbonio, la guardi sui giornali, ti fai una risata e escia farti un giro sulla tua titanietta...

Io sono strano, però quando ho visto le passoni in fiera, mi aveva colpito più il montaggio che il telaio

 

[riky76]

Qui vi batto a tutti la stecca .....
Le chiamavano "specialissime superleggere in lega" .... erano il top nelle vetrine, ed erano telai in acciaio al cromo-molibdeno, tubi piccoli, geometrie classiche, reggisella ben poco svettante (i più evoluti avevano quelli "scanalati" ....) freni coi fili fuori e manopole di gomma color marroni, pedali coi puntapiedi "Christophe" e tacchetta con una fessura orizzonale che entrava nell'orizzonale del pedale. Gruppo (novità ) Campagnolo Super Record con la novità dei sei rapporti !!!
Bye, Fabry

tutto da incorniciare Fabry, ma ho salvato questo perché nonostante tutto quando faccio qualche giro sulla colnago che è esattamente come la descrivi qui, certe emozioni saltan sempre fuori... e come guidabilità rimane una cannonata!

Il super record di quell'epoca credo sia ancora oggi il più indistruttibile gruppo esistente...e tiene fino al 28 di pignone dietro (io ho il 26 e ci sale liscio come il burro)

 

[riky76]

ci ho fatto caso solo ora anche qui

Data registrazione: Jul 2008
Località: su un albero

ti racconto, visto che capisci..., ieri alla mia solita garetta scema con bici sceme su percorso modello criceto, il pacco gara consisteva in una birra artigianale da 33cl ... bei momenti

 

[riky76]

Io pensavo di orientarmi su un profilo differenziato 38/50, cosa ne dite?

io le ho, una bomba nucleare proprio, veloci e guidabili, sono full carbon copertoncino, mozzi scorrevolissimi e dopo 2 stagioni e mezzo zero problemi, sono delle Ness

dai 36km/h in poi quasi che ti portano loro, la differenza è davvero marcata rispetto alle mie pur ottime Neutron (quelle normali non le ultra, per non iniziare la polemica dei raggi rotti/difettosi che riguardava solo queste ultime)

 

[riky76]

Io in discesa ho sempre il patema...soprattutto per l'anteriore devo dire (ho provato a tenere la posteriore con una anteriore bassa in alluminio e così sarebbe ottimo ma non si può guardare).

Il tubolare invece finchè non bucherò lo troverò sempre ottimo.

L'estetica è impareggiabile effettivamente...infatti le ho messe in vendita ma se non le vendo vengo volentieri una volta a Giaveno a fare l'aperitivo

Discesa e piste carbonio:
dipende tantissimo dal tuo stile di frenata e dal pattino.. io con gli ashima temevo per la vita, con i swissTop gialli quasi come le alu

Tubolare: li uso da tanto in pista e il grip che hai è pazzesco, non c'è storia (anche se i classicissimi GP4000s che abbiamo tutti non son poi molto distanti) in più se sei appunto in pista li tieni sopra i 10bar e vai come su di una lama...sulla scorrevolezza su strada probabilmente c'è ma sconfina un po' nel campo delle sensazioni

 

[Violinbici]

Discesa e piste carbonio:
dipende tantissimo dal tuo stile di frenata e dal pattino.. io con gli ashima temevo per la vita, con i swissTop gialli quasi come le alu

Tubolare: li uso da tanto in pista e il grip che hai è pazzesco, non c'è storia (anche se i classicissimi GP4000s che abbiamo tutti non son poi molto distanti) in più se sei appunto in pista li tieni sopra i 10bar e vai come su di una lama...sulla scorrevolezza su strada probabilmente c'è ma sconfina un po' nel campo delle sensazioni

Non è che non frenino, anzi...(uso swisstopp però neri)

Il problema è la prevedibilità della frenata e il bloccaggio ruote involontario (magari è anche solo umido e il pattino fa grip improvvisamente....per non parlare di possibili frenate d'emergenza).

In più l'anteriore alto profilo io mi fido molto meno al di là del materiale

 

[fla#34]

Ho letto e sentito di molti che lo fanno,per ultimo un mio collega con due Cinesi 50\38. Io uso spesso 90\50. Con le alluminio ho una accoppiata Shamal\Neutron,non ricordo l'altezza dei due profili ma non sono uguali. Per concludere,io con i profili differenziati mi trovo molto bene perché puoi sfruttare le potenzialità dei due tipi.
P.S. Se poi non noti la differenza quando sei al bar a Giaveno per l'aperitivo fai un discorso tipo quello che ho appena fatto,fai un figurone....

 

[tetto]

Ho letto e sentito di molti che lo fanno,per ultimo un mio collega con due Cinesi 50\38. Io uso spesso 90\50. Con le alluminio ho una accoppiata Shamal\Neutron,non ricordo l'altezza dei due profili ma non sono uguali. Per concludere,io con i profili differenziati mi trovo molto bene perché puoi sfruttare le potenzialità dei due tipi.
P.S. Se poi non noti la differenza quando sei al bar a Giaveno per l'aperitivo fai un discorso tipo quello che ho appena fatto,fai un figurone....

Se non ci fossi occorrerebbe inventarti

 

[Hinault]

non ti facevo così vecchio

Altro che vecchio, Massimo ... Sono proprio ... ANTICO ...

Fabryiiiiiiiiii

Ma questo post ce l'avevi memorizzato da qualche parte, li pronto solo per fare copia e incolla???

I Flinstones ti fanno un baffo...

No, mi avete stimolato Voi .... ma, come sai, quest'anno è anno di "voltapagina" ... e allora è naturale fare bilanci ....
Ho superato il mezzosecolo ... .. di cui 36 passati in bici ...

Complimenti, molto bello!

Però hai dimenticato il periodo in cui se non avevi almeno un'appendice aerodinamica non potevi uscire di casa (l'ho vissuto io che alla tua prima gara non ero ancora nato!)
...ora se si vedesse uno con le appendici da crono su una bici tradizionale si inizia a ridere

Grande Fabry...


Uuuhhh... Chiamavansi Spinaci... Li ho ancora da qualche parte....

Grazie. E' vero.

Titanio puro sara' quasi eterno, ma la HAZ di una lega con alu decisamente no.
La saldatura tra tubo di sterzo e obliquo poi' e' soggetto a stress enorme ed e' il punto piu' classico per rottura del telaio... ho rotto uno in accaio ed uno in alu proprio a quel punto.
Gli altri alla base del tubo verticale ed alla congiunzione del triangolo posteriore lato trasmissione.

E qualcuno si era gia' stufato delle granfondo
Qui hai iniziato in ritardo pero' :angrymod:
Mentre perdevi tempo con Vetta si usava il Polar Edge, poi' il mitico Xtrainer (ce l'ho ancora funzionante da qualche parte) e solo dopo la serie S.
Altri tempi

E' vero. [MENTION=16798]cinelli[/MENTION], vieni il 19 ottobre alla crono indiv. - cronocoppie - crono Lui & Lei - cronosquadre (da quattro, tempo sul 3°) in ValBormida ???
Vale per tutti, ovviamente :eek:

tutto da incorniciare Fabry, ma ho salvato questo perché nonostante tutto quando faccio qualche giro sulla colnago che è esattamente come la descrivi qui, certe emozioni saltan sempre fuori... e come guidabilità rimane una cannonata!

Il super record di quell'epoca credo sia ancora oggi il più indistruttibile gruppo esistente...e tiene fino al 28 di pignone dietro (io ho il 26 e ci sale liscio come il burro)

E' vero, era un Gruppo straordinario.
Si passò dal Record interamente in metallo al primissimi Super Record, quello coi pezzi neri che non si sapeva se era kevlar o plastica ...
Grazie Riky

Un caro saluto a tutti Voi

 

[pazienza]

ti racconto, visto che capisci..., ieri alla mia solita garetta scema con bici sceme su percorso modello criceto, il pacco gara consisteva in una birra artigianale da 33cl ... bei momenti

si, ma è una bottiglia di birra figherrima, che non trovi in commercio, con etichetta personalizzata dall'organizzatore dell'evento ..sicché è una roba molto esclusiva.....però ce l'ho anche io, che non faccio le garette sceme.

 

[riky76]

si, ma è una bottiglia di birra figherrima, che non trovi in commercio, con etichetta personalizzata dall'organizzatore dell'evento ..sicché è una roba molto esclusiva.....però ce l'ho anche io, che non faccio le garette sceme.

.... per ora...

 

[Cima Coppi]

ti racconto, visto che capisci..., ieri alla mia solita garetta scema con bici sceme su percorso modello criceto, il pacco gara consisteva in una birra artigianale da 33cl ... bei momenti

Seeee, qua c'è gente che con 33 cl innaffia i gerani sul balcone

 

[cinelli]

[MENTION=16798]cinelli[/MENTION], vieni il 19 ottobre alla crono indiv. - cronocoppie - crono Lui & Lei - cronosquadre (da quattro, tempo sul 3°) in ValBormida ???

Verrei volontieri, ma la mia prima uscita in bici in tre mesi sara' proprio il giorno prima :rosik:
L'anno prossimo ho una mezz'idea di tornare alla crono, ne parliamo

 

[Cillo]

Intanto buon venerdì...