Torino e dintorni... parte 16

gerardo61

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3 Novembre 2008
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ce l'ho
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Abitando a San Mauro (io) e tu a Rivodora ti suggerisco la salita della Razza per fare i lavori che chiami SFR.
Sull'utilità e i benefici di questo esercizio si sono scritti fiumi di parole.
Personalmente non credo alle classiche SFR di 3-4-5' a 40 rpm col cuore al medio per due motivi:

1) la forza applicata ai pedali non è sufficiente a produrre uno stimolo sufficiente ad aumentare la forza
2) la cadenza utilizzata è troppo bassa ed è una cadenza che normalmente non si utilizza. Quindi 40 rpm non sono uno stimolo specifico.

Il ciclismo è uno sport di resistenza in cui bisogna creare un condizionamento specifico quindi, questo è il mio umile pensiero, i lavori di forza/resistenza andrebbero condotti ad una cadenza più vicina alle reali situazioni (60-70 rpm) e ad un'intensità cardiaca sub-massimale (90-95%) per ottenere un reale condizionamento metabolico.

P.S. Se vuoi pedalare in compagnia il sabato/domenica stai in contatto perché a San Mauro trovi ottima compagnia.....vero Zeno63?
Ciaooooo

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riky76

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sto morendo dal ridere, ma giuro!!!

PS: tu in salita vai fin troppo per i miei gusti
 

riky76

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grazie mille Willow! abbiamo dinamiche simili, prezzi truccati, n+1 bici in garage (ok io sono a 8 ma sono malato terminale...) cambiarsi in macchina appena fuori dall'ufficio per aver tutto il tempo possibile da sfruttare per pedalare...ecc...ecc... molto bene

non faccio triathlon oltre che per il fatto di odiare la corsa a piedi e saper nuotare malino, non posso permettermi di fare 2/3 degli allenamenti lontano dalla bici, no va contro le mie regole

per le sfr io ho risolto, monto sulla fissa il 49-17 e salgo a superga da Pino... funziona? boh, però è ganzo e poi a scendere compenso con l'agilità andando a 120rpm e sgommettando qua e là... 40 anni fuori, 16 dentro
 

riky76

Scalatore
29 Aprile 2008
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tutto giusto, credo...


1) io però salendo in quel modo ho imparato molto ad usare i muscoli per tirare anzichè solo spingere, trovo che abbia aumentato di molto l'efficienza generale della pedalata
2) quando salgo in fissa sono intorno alle 25-30rpm di cadenza con il cuore sotto soglia... male non fa, spero no?
3) quando poi in discesa devo far forza per rallentare la bici è tutto un lavoro.... le prime volte per 2 giorni dopo non riuscivo nemmeno a scender più le scale... ora va un po' meglio ma è sempre piuttosto impegnativo, dolori articolari o campanelli d'allarme seri mai avuti, per fortuna
 

Willow

Novellino
27 Novembre 2014
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[MENTION=16798]cinelli[/MENTION], provato ieri il giro Rivarossa front barbania boschi rocca. Bello bello bello. Non la conoscevo questa zona del canavese (forse perché è troppo vicina all'ufficio per avere voglia di passarci il we), ma è veramente bella, comoda ed ottima per le uscite dopo ufficio. Sono salito in bici che non ne avevo voglia, dopo 4 o 5 km ho avuto la tentazione di tornare indietro (ancora troppo stanco dopo il nuoto del giorno prima, il coach ci aveva veramente massacrato), invece ho stretto i denti ed alla fine è uscito un buon giretto di poco più di 50 km, parecchio vallonati e con lavori specifici (sfr, scatti da fermo a tutta con rapportone ecc.), con belle sensazioni. Ottimo, grazie ancora per i consigli.
[MENTION=6091]Ricky[/MENTION] ti stimo già solo per il differenziale età esterna /età interna (solo che per me sei troppo adulto, io dentro al massimo mi do 13/14 anni...)
Per il triathlon, ti confesso che, oltre al fatto che a me in realtà piacciono tutti e tre gli sport - sono tre generatori di endorfine - mi piace molto variare.
Lo trovo ottimo sia dal punto di vista fisico - sviluppo più armonico, varietà di gruppi muscolari stimolati e quindi minore rischi infortuni - sia dal punto di vista logistico - possibilità di allenarsi comunque bene durante la brutta stagione, gestione più semplice di "doleretti vari" cambiando sport senza rischiare sovraccarichi ecc. - sia mentale - sono uno che a fare le stesse cose si rompe facilmente i..., diciamo si annoia. Per contro, a parità di genetica e allenamento uno che prepara solo uno sport è facile che ti svernici. Ed ammetto che, quando la gamba gira, la bici è una goduria senza pari, poi è difficile starne lontani.
Prima o poi sulla fissa ti raggiungo: mi attizza (come diciamo a Roma) troppo...
[MENTION=24922]gerardo[/MENTION]. presa al volo l'idea delle uscite, quando vi va (specie la domenica).
Grazie per il consiglio. In realtà la rezza la conosco bene, abitando dove sai. E' stata, un annetto e mezzo fa, la prima salita che ho fatto praticamente in vita mia (con 16 kg buoni in più di oggi). Piede a terra un paio di volte, e quando sono arrivato in cima non ero stanco: piangevo.... Adesso la faccio a tutta.
Solo che mi sembrava a pendenza troppo poco costante per le SFR...

Riguardo le sfr, non so che dirti, visto che tra l'altro siete (da quello che leggo) tutti più esperti di me.
Riporto la mia esperienza. Io di forza, complici in egual misura noviziato ed - aimè - età (quella esterna), quando ho cominciato ho visto che ne avevo veramente pochina. E su di me facendo sfr ho visto un beneficio notevole.
Ovviamente, non ho la controprova (magari facendo che so, invece delle sfr delle banali salite al 8/10% a 70 rpm miglioravo molto di più - ammesso che fosse stato possibile gestirle sui rulli). Però è un esercizio che mi piace, come dice giustamente cinelli è facilmente incastrabile durante la settimana e che mi da secondo me un evidente beneficio.
Tra l'altro per il mio sport dovrebbe essere abbastanza ideale, quest'anno faccio solo triathlon sprint, che prevedono 20 km di frazione bici (ovviamente, visto la lunghezza, pochissima pendenza). Bisogna allenarsi a spingere rapportoni a tutta, e le sfr dovrebbero essere nate per quello...
 

gerardo61

Apprendista Passista
3 Novembre 2008
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ce l'ho
Beh sulla fixed il lavoro cambia ma personalmente nn ho esperienza nn avendola mai usata.
Sicuramente ci vuole specificità per il gesto che si vuole allenare ☺

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cinelli

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5 Luglio 2009
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indovina
Certo, triathlon sprint e cronometro (breve) sono due casi ove lavori specifici per la forza possono aver senso anche per un semplice amatore.



Per una volta non siamo del tutto d'accordo...
1) la forza applicata ai pedali nella SFR classica fatto bene e' il massimo sopportabile in quell'allenamento, o dovrebbe esserla... altroche insufficiente. Ricordiamo che la forza (in rapporto al peso) dipende solo dalla pendenza della salita e della durezza del rapporto, la velocita' non influisce sulla forza che rimane tale anche stando fermo sui pedali. Dunque la velocita' serve solo per garantire una cadenza sufficiente per garantire contrazioni del muscolo e per non rendere difficile l'equilibrio ed e' possibile mantenere la potenza a livelli abbastanza modesti come testimonia il cuore al medio.
2) certo che 40rpm e' aspecifico per il ciclismo, come lo e' anche il procedere senza utilizzare il tronco e le bracce... le SFR alla fine sono un esercizio di palestra trasferito sulla strada. Ma proprio perche' cosi' lontano dal solito gesto ciclistico molti (me compresi) ritengono che non faccia confusione di coordinamento neuromuscolare, come non lo fa il cammino in salita per che corre a piedi. Mentre chi come te cerca di ottenere stimoli simili tramite situazioni piu' vicina al normale ciclismo rischia sia di perdere i benefici specifici (forza difficile da dosare e sotto-massimale) sia di prendere cattivi abitudini (eccessiva affidamento sulla forza in salita e pedalata non rotonda).
Ma buona parte della decisione si base anche sul carico cardiovascolare desiderato... un amatore con solo 4 ore alla settimana per allenarsi potrebbe considerare il 90-95% cardiaco ideale, mentre per chi sorbisce gia' piu' carico da gare ed allenamento poter limitarsi al 75% e un grande vantaggio.


1)Certo che si impara a tirare, potenzialmente si arrotondisce la pedalata
2) male non fa... fin quando lo fa
Parliamo sempre di forza massimale, e quando si porta al massimo qualche pezzo del corpo (in questo caso tendini e ginocchie) e bene che sia in ottima saluta ed abituato al carico. Io non consiglierei allenamenti del genere a chi ha il minimo problema o comunque non sia abituato a spingere forte in gara.
 

riky76

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mi menzioni sbagliato! sono riky76 non Ricky

ah io combatto la noia cambiando bici: strada, fissa, ciclocross, mtb, bmx, vintage..ecc...eccc...eccc... come si dice "smetto quando voglio eh!"

se un martedì sera hai modo noi ci si allena al coppi di corso casale e da dove abiti tu è un attimo, così se famo dù ciance!
 

WattTheHell

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15 Settembre 2009
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c'è
qualcuno dei torinesi che utilizzano tubolari sa darmi qualche dritta su quale modello economico comprare?

ho preso un paio di full carbon no brand da 38mm, cerchio 20.5mm e vorrei montarci dei tubolari da 23\24\25. Al momento sui copertoncini uso 23mm dietro e 25mm davanti (michelin lithion 2).

mi servono dei tubolari che costino poco (meno di 30€ ciascuno) e offrano una buona protezione contro le forature. ovviamente devono tenere anche decentemente in curva, non che scivolo via alla prima piega.

il peso e il fattore estetico non mi interessano.
 

Willow

Novellino
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Scusa, ho scritto di fretta.
minkia, anche bmx e ciclocross? Giovane RikisenzalaCeconil76, ti stai candidando ad entrare rapidamente nel mio pantheon personale .

Ma vi allenate al velodromo di via casale? Non sapevo fosse operativo, pensavo fosse dismesso ed utilizzato solo per mercatini dell'usato (ai quali mia moglie mi trascina ed ai quali ovviamente vado cercando di accumulare crediti da spendere in ore extra di sport).

Uno di questi martedì (non il prossimo che sono fuori) vi raggiungo sicuro, così ci conosciamo.
 

Willow

Novellino
27 Novembre 2014
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Pinarello Dogma 60.1, BMC Teamelite 02, Torpado temeraria

Da inesperto, mi ritrovo nelle considerazioni di cinelli. Le SFR fatte come si deve (45 rpm, rapportone che ti consente di raggiungere e mai di superare l'85% fcmax), su 5 serie da 5/6 minuti ripetute 4 o 5 volte con 5 minuti agili in mezzo, a me portano le gambe vicine all'esplosione...
Considera tra l'altro che tra i tre sport io di lavoro cardiaco ne faccio parecchio: è vero che non è proprio direttamente traslabile da sport a sport (non a caso, le VO2Max spesso differiscono tra corsa e ciclismo), ma alla fine il cuore sempre quello è...
 

Violinbici

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Eremo XCR steel



Tubolari economici vanno peggio dei copertoncini belli.

Detto questo io uso tufo hi composite che non mi entusiasmano ma sono un discreto rapporto qualità prezzo (si trovano a 40 euro online)
I continental sprinter (gli unici altri che ho provato) invece mi piacciono di più ma sono più difficili da trovare dal ciclista (visto che preferisco farmeli montare).

Sulla fascia che dici tu so che ci sono i vittoria rally ma non aspettarti soddisfazioni da quel che sento dire


Comprare ruote in carbonio per poi montarci tubolari pessimi secondo me è un controsenso, poi fai tu...
 

WattTheHell

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c'è
concordo al 100%, ma se le no brand le paghi 250€ nuove tantovale togliersi sto sfizio

detto questo ho trovato i vredestein fortezza pro duocomp e tricomp a un prezzaccio (meno di 30&#8364 quando normalmente online vengono venduti sui 50€ ciascuno perciò penso che prenderò quelli :)
 

cinelli

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indovina

Quoto... mica le vorra' usare per andare al lavoro, no?
Tutti i Continental hanno buona protezione anti-foratura ma per il resto non sono molto competitivi (tranne il Crono che tiene pressioni pazzesche).
I Rally lasciamo stare.
Come rapporto qualita'/prezzo difficile battere la solita Vittoria Corsa CX III che si trova online a 55 euro.
 

WattTheHell

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c'è
Le userò come prime ruote, rimetterò le fulcrum 5 solo per strade troppo brutte o discese al limite tipo il barbara. Penso andrò di vredestein fortezza tricomp.
 

gerardo61

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Hai una mail così non intaso il 3d

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riky76

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io ho un passato di tubolarista, ora non ho più la testa per queste cose tranne per la roba vintagissima per 1980.
mi ero trovato comunque superbene con i continental gatorskin da 25mm, ci potevi anche camminare sui vetri!


concordo al 110%, uno dei miei ciclo-mentori diceva sempre che l'unico reparto dove non badare a spese sono le gomme, di fatto son quelle che fan la differenza tra il portare a casa la pelle intera o escoriata (o sporca di grasso perchè hai forato, quella dietro ovviamente) quindi non stare proprio nella fascia bassissima


con i tricomp compertoncino mi ero trovato super bene sul bagnato, quindi se la mescola è la stessa direi sì


con i gatorskin sì ci andavo anche al lavoro... tuttapposto.
I vittoria cx3 ottimi ma ingestibile la tenuta della pressione, i miei dopo 8 ore perddevano 2 atm....

Le userò come prime ruote, rimetterò le fulcrum 5 solo per strade troppo brutte o discese al limite tipo il barbara. Penso andrò di vredestein fortezza tricomp.

daje!

(che poi alla fine parlo parlo ma con i rally sulla bici d'epoca ci ho fatto 4 volte l'eroica - più di 100km sterrati a botta - e sempre tutto liscio....)