tornanti a destra in discesa

[Dragon77]

ah io perfortuna col bagnato non ho ancora provato l'ebrezza se così la si può chiamare...
spero cmq non mi capiti col bagnato.

l'unica settimana scorsa, scendendo dal versante di Semonzo verso cima Grappa (ma ero obbligato a quella discesa, visto che non sono arrivato alla cima per mancanza di tempo) c'era la strada ancora umida dalla pioggia della sera/notte precedente (senza contare la sporcizia di vegetazione che proprio quel giorno stavan decespugliando i bordi strada...), e lì ho tenuto abbastanza i freni tirati per non arrivare in curva troppo veloce. nelle curve non piegavo affatto la bici...già l'avevo sentita scivolare sul dritto, figuriamoci se piegavo...finivo sicuro a gambe all'aria o peggio col saltare qualche tornante (ma col sedere se andava bene in mezzo alle sterpaglie di pungiglioni )


cmq no, io non li tengo nemmeno leggermente tirati i freni mentre arrivo ad affrontare le curve/tornanti: (vediamo se riesco a spiegare...)
prima dell'arrivo in curva/tornante cerco di rallentare dando dei colpi di freni, prima sempre l'anteriore, poi il posteriore, ma non li tengo tirati troppo a lungo, insomma faccio tira-molla con le leve freno, in successione ant-post-ant-post-ant-post, fin quando non raggiungo la curva con una velocità abbastanza "sicura" per affrontarla; ovviamente cerco di non tirare troppo le leve e bloccare le ruote, ma talvolta col posteriore esagero, blocco la ruota ed inizio a "scodinzolare" (fortuna tenendo fin'ora il controllo)
una volta raggiunto il punto di curva inizio a farla ed ho già mollato completamente entrambi i freni, salvo poi fare le piccole correzioni (quasi sempre col posteriore però: ho una paura fottuta mi parta l'anteriore per sporcizia in strada!) durante la fase di curvatura.

però quando i freni iniziano a far casino (o l'ant o il post, mai assieme) allora inizio a frenare leggermente di meno, magari cerco di non prendere + troppa velocità in discesa frenando alternativamente ant-post leggermente (non prolungato) anche molto prima delle curve.

spero si capisca il mio "metodo"

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[Dragon77]

comunque mi sa che io mi trovo "discretamente" col mio metodo in discesa perchè ho un manubrio "semplice", tipo mtb (citybike).

mi vien un pò l'angoscia a pensare ad un manubrio di una bdc, se sarei in grado...

dovrò provare se e quando me la prenderò, una bdc...

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

comunque mi sa che io mi trovo "discretamente" col mio metodo in discesa perchè ho un manubrio "semplice", tipo mtb (citybike).



mi vien un pò l'angoscia a pensare ad un manubrio di una bdc, se sarei in grado...



dovrò provare se e quando me la prenderò, una bdc...

Perché fai tira e molla con i freni?

La cosa più difficile non è tirare le neve, ma dosare la frenata per evitare di bloccare la ruota, se continui a mollarle rischi di bloccare ogni volta che le tiri.



Anche per contenere le temperature è meglio fare una frenata breve ma intensa, piuttosto che lunghe ma meno energiche, perché così si ha a disposizione più tempo per far raffreddare il tutto.



In rettilineo poi, se non ci sono problemi di buche o ostacoli, non serve frenare, anche se la strada è sporca se vai diritto non puoi cadere.

L'importante è valutare bene il grip dove cominci a frenare e per le curve: se la strada è scivolosa bisogna frenar prima e far le curve più adagio.



Inviato da mTalk

 

[peppe59]

In rettilineo poi, se non ci sono problemi di buche o ostacoli, non serve frenare, anche se la strada è sporca se vai diritto non puoi cadere.

A parte che le buche sono ovunque, su certi rettilinei se non freni arrivi a velocità da decollo...

 

[Dragon77]

faccio tira e molla appunto per non scaldare troppo il tutto...
probabilmente la "mia" (non sarebbe nemmeno mia , ma di papà..) bici "scarsa", è scarsa anche dal punto di vista cerchioni/freni.
se faccio troppe frenate come dici te "brevi ma intense" poco dopo il rumore frenata cambia, diventando fastidioso e quasi spaventoso, secondo me indice di troppo surriscaldamento.
come faccio io, frenando prima l'ant, mollandolo, e poi col post (ogni colpetto per poco, penso 1 secondo o poco +) e avanti così in successione, fino ad ottenere un buon compromesso tra rallentamento e velocità con cui affrontare la curvatura, il rumore fastidioso lo riesco (quasi) sempre ad evitare.

Perché fai tira e molla con i freni?

La cosa più difficile non è tirare le neve, ma dosare la frenata per evitare di bloccare la ruota, se continui a mollarle rischi di bloccare ogni volta che le tiri.



Anche per contenere le temperature è meglio fare una frenata breve ma intensa, piuttosto che lunghe ma meno energiche, perché così si ha a disposizione più tempo per far raffreddare il tutto.



In rettilineo poi, se non ci sono problemi di buche o ostacoli, non serve frenare, anche se la strada è sporca se vai diritto non puoi cadere.

L'importante è valutare bene il grip dove cominci a frenare e per le curve: se la strada è scivolosa bisogna frenar prima e far le curve più adagio.



Inviato da mTalk

lo dici te che se la strada è sporca e vai dritto non puoi cadere...
giusto ieri il tratto sporco per qualche metro non ero proprio drittissimo è vero, ma andavo giù abbastanza veloce e l'ho sentita "muoversi" in maniera non proprio piacevole...fortuna non son caduto! (per fortuna con la vista ho anticipato lo sporco ed un pò avevo rallentato prima che le ruote toccassero il ghiaino)

 

[Dragon77]

A parte che le buche sono ovunque, su certi rettilinei se non freni arrivi a velocità da decollo...

Q8!

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Q8!

A parte che le buche sono ovunque, su certi rettilinei se non freni arrivi a velocità da decollo...

Ho sempre fatto le discese senza frenare in rettilineo e non sono mai decollato, per farlo ho dovuto prendere il brevetto di volo.

Ad averlo saputo prima risparmiavo un po' di soldi.



La tecnica di frenare a colpi va bene su discese corte, voglio vedere a fare lo Stelvio o il Pordoi quando arrivi in fondo se il cerchio è più freddo di uno che frena una volta sola e deciso.



Comunque, come già detto se uno si trova bene così è meglio che non si forzi a fare altro, per non trovarsi in difficoltà e far danni.

Inviato da mTalk

 

[dagos]

La tecnica di frenare a colpi va bene su discese corte, voglio vedere a fare lo Stelvio o il Pordoi quando arrivi in fondo se il cerchio è più freddo di uno che frena una volta sola e deciso.

Mah... se ci pensi bene la tecnica di frenata ad impulso la pratichiamo un pò tutti, a meno che non conosci la strada a mena dito (ma hai sempre l'incognita traffico che non puoi prevedere) prima del tornate dai una pinzata decisa per poi rilasciare e riprendere la frenata per impostare la velocità che ti permette di fare la curva in tranquillità a secondo del tipo di tornante e/o di fondo stradale... non freni mai deciso e secco per portarti ad un velocità che fino a quando non imposti la curva non puoi conoscere.

 

[franzonf]

Che problema si pone quando il cerchione si riscalda troppo?

PS: come si fa a citare una parte di un messaggio altrui? Grazie

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Mah... se ci pensi bene la tecnica di frenata ad impulso la pratichiamo un pò tutti, a meno che non conosci la strada a mena dito (ma hai sempre l'incognita traffico che non puoi prevedere) prima del tornate dai una pinzata decisa per poi rilasciare e riprendere la frenata per impostare la velocità che ti permette di fare la curva in tranquillità a secondo del tipo di tornante e/o di fondo stradale... non freni mai deciso e secco per portarti ad un velocità che fino a quando non imposti la curva non puoi conoscere.

Sì, ma un conto è farlo ogni tanto per correggere un errore o una valutazione errata, un altra cosa è farlo sistematicamente e di continuo lungo una discesa.



Diventa uno stress.

Inviato da mTalk

 

[dagos]

Che problema si pone quando il cerchione si riscalda troppo?

Primo e più pericoloso è lo scoppio della camera d'aria (per chi usa i copertoncini) o rischio scollaggio tubolare (sebbene molto raro)... poi calo della frenata per surriscaldamento e conseguente cottura pattini.


Per quotare:
in basso a dx di ogni messaggio c'è il tasto quote... premilo e si apre lo spazio con il messaggio quotato dove puoi scrivere la risposta

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

PS: come si fa a citare una parte di un messaggio altrui? Grazie

Per quotare:

in basso a dx di ogni messaggio c'è il tasto quote... premilo e si apre lo spazio con il messaggio quotato dove puoi scrivere la risposta

Oltre a quanto detto da dagos, cancella la parte che monti interessa

Inviato da mTalk

 

[franzonf]

Oltre a quanto detto da dagos, cancella la parte che monti interessa

Per quotare:
in basso a dx di ogni messaggio c'è il tasto quote... premilo e si apre lo spazio con il messaggio quotato dove puoi scrivere la risposta

grazie a entrambi. Dovevo anche cambiare i settings dell'editor e passare alla versione standard. Problema risolto dopo una piccola ricerca nella sezione dedicata del forum.

 

[Dragon77]

Sì, ma un conto è farlo ogni tanto per correggere un errore o una valutazione errata, un altra cosa è farlo sistematicamente e di continuo lungo una discesa.

O hai capito male quello che ho scritto o mi son espresso male io...

non è che continuo a frenare in tiramolla da un tornante all'altro...
lo faccio poco prima (a volte molto troppo poco prima!) della curva/tornante

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

O hai capito male quello che ho scritto o mi son espresso male io...



non è che continuo a frenare in tiramolla da un tornante all'altro...

lo faccio poco prima (a volte molto troppo poco prima!) della curva/tornante

Ok, avevo capito male.



Comunque cerca di avere una guida il più possibile uniforme, nel senso che o fai correre la bici o freni e la frenata falla decisa ed in una sola volta.

Se guardi nelle gare in moto, quando fanno vedere la telemetria, l'indicatore del gas e del freno si muovono come una cosa sola.

Alla fine del rettilineo il gas va a zero, il freno sale fino al max, va a zero alla corda e da lì si comincia ad aprire il gas.

Il movimento è continuo, senza nessun tentennamento.

In bici il gas è il movimento dei pedali, il freno funziona allo stesso modo.

Inviato da mTalk

 

[eaman]

Se guardi nelle gare in moto, quando fanno vedere la telemetria, l'indicatore del gas e del freno si muovono come una cosa sola.

Le BDC non sono come le moto: non si fanno le staccate.
Mica apri il gas in uscita di curva, l'importante e non perdere spinta quindi meglio modulare come diceva [MENTION=56530]dagos[/MENTION] .

...che poi' e' un argomento interessante per valutare se sulle BDC sia opportuno montare i dischi

 

[Dragon77]

ehm....
mi paragoni un oggettino dal modico peso di 6/7 kg (il mio 15...)
ad un oggetto ben + pesante (moto = 160 kg in su....)

e poi moto = dischi a freno, ed aggiungici pure il freno motore della scalata...

bici (bdc) = freno a pattini, e niente freno motore....


anche con le motocross il discorso è ben diverso rispetto alle moto stradali...con le cross ti puoi permettere traiettorie anche diverse, con le moto stradali hai "circa" la traiettoria obbligata se vuoi fare bene una curva.


cmq la mia frenata è a tutti gli effetti una "staccatina", quasi sempre presa al limite, ma "modulata" ant-post-ant-post in maniera alternata e continua cercando di evitare il bloccaggio della ruota anteriore. con la posteriore a volte (anche volutamente) permetto il bloccaggio con conseguente derapatina.
diciamo quasi che ho "integrato" manualmente un abs


p.s.: ne so qualcosa anche della guida in moto (stradale) ma di certo non mi metto a fare le staccate al limite per strada (con la moto), dove è un attimo finire con ruote all'aria causa sporcizia e/o asfalto rovinato/buche/olio o altri liquidi persi da mezzi...
ultimamente poi, non capisco perchè, c'è ghiaino o terriccio sparso (pare volutamente, da chi???) in tantissime curve/tornanti che "frequento" ...

 

[eaman]

cmq la mia frenata è a tutti gli effetti una "staccatina", quasi sempre presa al limite, ma "modulata" ant-post-ant-post in maniera alternata e continua cercando di evitare il bloccaggio della ruota anteriore. con la posteriore a volte (anche volutamente) permetto il bloccaggio con conseguente derapatina.

Si frena a tratti nelle discese ripide per ottimizzare il raffreddamento dei cerchi e pattini, con pendenze normali si frena normale.

Per l'amor di Dio niente derapatine e bloccaggi dell'anteriore: le gome e le ruote da BDC gia' e' un miracolo che ci tengano su quando scorrono, compromettere l'aderenza con frenate e addirittura bloccaggi...

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Le BDC non sono come le moto: non si fanno le staccate.
Mica apri il gas in uscita di curva, l'importante e non perdere spinta quindi meglio modulare come diceva [MENTION=56530]dagos[/MENTION] .

...che poi' e' un argomento interessante per valutare se sulle BDC sia opportuno montare i dischi

ehm....
mi paragoni un oggettino dal modico peso di 6/7 kg (il mio 15...)
ad un oggetto ben + pesante (moto = 160 kg in su....)

e poi moto = dischi a freno, ed aggiungici pure il freno motore della scalata...

bici (bdc) = freno a pattini, e niente freno motore....


anche con le motocross il discorso è ben diverso rispetto alle moto stradali...con le cross ti puoi permettere traiettorie anche diverse, con le moto stradali hai "circa" la traiettoria obbligata se vuoi fare bene una curva.

Le leggi fisiche che gestiscono il movimento sono le stesse, l'unica cosa diversa è l'entità delle forze e che le moto stanno gareggiando.
Il fatto di gareggiare e cercare di arrivare il più possibile vicino al limite fa si che la traiettoria sia unica, pena una perdita di tempo perché si deve andare più piano.
Quando non c’erano i freni a disco le tecnica di guida era la stessa, ginocchio a terra a parte, ma questo è un altro discorso legato alle performance delle gomme e della ciclistica.

Ripeto quello che non capisco è perché in una fase delicata come la frenata al posto di frenare sia con l’anteriore che col posteriore (assieme) li alterni.
In frenata l’anteriore ha la maggior parte del carico, quindi maggior aderenza e potenza di frenata, circa il 70% della forza frenante viene da lui, il posteriore il resto.
Se rilasci il freno anteriore e freni solo col posteriore perdi di efficacia.
Quando poi riprendi le leve del freno rischi di pinzare troppo e bloccare.
Molto meglio fare una frenata continua, dove hai la possibilità di gestire la forza su entrambe le ruote in modo costante senza mai rilasciarle completamente.

Poi, ripeto, ognuno fa come vuole.

 

[dagos]

l'unica cosa diversa è l'entità delle forze

Eh... hai detto niente !!
Con la moto come chiudi il gas hai una decelerazione che poi compensi con la frenata per portarti a velocità di percorrenza... con la bici, ammesso che stai pedalando in discesa, se smetti ti attacchi solo ai freni... questo cambia, e non poco, il bilanciamento delle forze a cui accenni... la differenza è sostanziale, quindi il confronto è improponibile tant'è vero che (ammesso di non trovare il manico) in bici su strade strette puoi anche superare le moto in una serie di curve repentine.