Tour:, Capodacqua condivide Antoine Vayer che la tocca piano

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8 Dicembre 2013
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Eugenio Capodacqua

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Il Tour 2020 sembra il canovaccio di Alice nel Paese delle meraviglie, tanto strabiliano le prestazioni di alcuni corridori. Sloveni e colombiani, innanzitutto. Non a caso due paesi dove l’antidoping sembra essere ridicolmente inefficace. Il primo fa registrare il 46% degli atleti di livello beccati negli ultimi 10 anni; per il secondo test e controlli a sorpresa sono autentiche rarità. Sarà un caso che la classifica del Tour è fitta fitta di sloveni e colombiani nelle primissime posizioni?
Riprendo qui sotto un interessante articolo di Antoine Vayer, grande guru dell'antidoping e autore di vari libri oltre un collaudato metodo per misurare la potenza-riferimento dei corridori in salita, indice della “cilindrata” fisico-atletica. Un esercizio da cui si rilevano interessanti “mirabilie”: i “big” di oggi fanno meglio in salita dei loro predecessori ultra dopati (per loro stessa ammissione) del passato. Roglic bastona l’ Armstrong super trasfuso, tanto per fare un esempio; Pogachar strapazza Indurain e sopratutto la generazione successiva, quella “epica” del doping di squadra (Festina & Company ). C'è da riflettere mentre in carovana sembra essere passato l'ordine tassativo "niente doping: non rompiamo il "giocattolo".
Ecco l'articolo:
"In questo Tour, solo i colombiani possono battere gli sloveni. Se Quintana ritrova il suo livello di febbraio e i suoi compatrioti quello che avevano durante il loro campionato nazionale nello stesso periodo la lotta sarà solo fra loro.I colombiani, non raccontano altro che fiabe. Il loro paese è un disastro in termini di antidoping. È molto più lontano e remoto della Slovenia. Non ci sarà nessun caso di traffico di sangue di Aderlass (l’ultimo caso di doping ematico che ha sconvolto mezzo mondo sportivo, dal ciclismo all’atletica, ecc. ecc.n.d.r.) là fuori. Solo per lo spettacolo, sarebbe bello se un trio di colombiani facesse un Landis collettivo nel 2020".
(“un Landis” è il termine gergale dell’ambiente ciclistico per indicare una prestazione straordinaria e inopinata come quella dell’americano vincitore del Tour 2006, e declassato pochi giorni dopo per doping al testosterone, n.d.r.).
È "accaduto", se posso dirlo. I colombiani sono quattro in classifica: Bernal terzo, Uran quarto, Quintana quinto e "Superman" Lopez 6°, dietro al tandem Roglic-Pogacar. E' stato un po' sorprendente che Martinez, campione colombiano a cronometro a febbraio e secondo al Tour of Colombia poco prima, poi vincitore del recente Critérium du Dauphiné in agosto, e Sergio Higuita, campione su strada e vincitore di questo Tour of Colombia nel mese di febbraio, siano scomparsi. Martinez ha vinto la tappa di Puy Mary oggi, whew! È “saltato”, ma non era lontano. Ha superato in astuzia l'incredibile potenza di fuoco di due concorrenti del team Bora-Hansgrohe che sono stati gli ultimi a resistere. Questo è quello che voglio dire. Julian Alaphilippe, come ieri, faceva parte della grande fuga di giornata.
Higuita dovrebbe vincere sulle Alpi. Questo è il parco giochi naturale in altitudine dei nostri colombiani. Non abbiamo ancora visto niente. Finora è stato un riscaldamento. Sono tutti qui dopo mesi di preparazione durante la quarantena. Un aereo governativo è stato noleggiato per loro a metà luglio, arrivando in Spagna, mentre tutti i voli da e per il loro paese sono stati vietati nel loro paese a causa del coronavirus. Ma non hanno dovuto perdere la festa del Tour. Sono freschi come scarafaggi, i nostri coleotteri. Questo è il loro soprannome per gli scalatori colombiani. Sono tutti tra i 55 e i 60 chili. Ciclismo pesi mediomassimi che non non parlano ( ai giornalisti, dunque non sono “personaggi”). Non puoi contare su Egan Bernal, vincitore del Tour dello scorso anno e sostenitore del presidente della Repubblica di estrema destra, per non parlare dei sette morti a Bogotà giorni fa. No. Ai giornalisti piace raccontare le storie più raccapriccianti e sordide del loro passato. E' sopraffatto. Il loro segreto non è l'emoglobina naturale dovuta all'esaurimento dell'ossigeno, né un profilo ematologico eccezionale, né un rapporto potenza-peso vantaggioso, anche se tutto questo contribuisce ad alcuni dei loro successi. No, è come i kenioti degli altopiani nella maratona. Come per i loro lontani vicini africani, il numero di casi di doping di atleti provenienti da questo paese flagello, questa terra di nessuno, dove la federazione copre, non si conta più. Ho spesso scritto alcuni articoli su questo eldorado, dove Alaphilippe ama andare a scuola per due anni per preparare la sua stagione nel gennaio-febbraio. Anche il giornale conservatore Ouest-France ha dimostrato che il soggetto non è più tabù in un articolo alla fine di agosto 2019: "Il doping è un compito nel paese degli Scarabes colombiani". Anche lo scioglimento di squadre come la Manzana Postobon da parte del suo capo, che spiega che non può fare nulla per affrontare il doping che la cancrena, non crea elettroshock.
I nostri mercenari del 2020 sono fiori risparmiati che sono cresciuti su un mucchio di fertilizzanti? Ne dubitiamo, giustamente. Roglic e Pogacar hanno confermato il loro ddominio incontrastato nel finale della tappa che si è conclusa al nostro radar corto del Puy Mary, a soli 1588m di altitudine (vedi lenostre previsioni nella cronaca #2). Questa altezza è un piano terra per un colombiano che vive ad un'altitudine molto più alta dove, per sei mesi quest'anno, nessun controllo antidoping potrebbe avvenire lì. Eppure sono rimasti in vista degli sloveni oggi. Troppo ossigeno nell'aria, non abbastanza scarso a così bassa quota probabilmente, per sperare di superarli, non abbastanza a lungo. Solo Martinez davanti, sfuggito in questo gruppo non pericoloso per la classifica generale che ha avuto un po' di divertimento.
Il duo sloveno Roglic-Pogàar, alla fine della salita del Puy Mary, il Pas de Peyrol, ha sviluppato l'equivalente di 498 watt per 7min43s su 2,2 km al 12,25%, ad una velocità media di 17,26 km/h, senza alcun disagio. Un corridore di 65 kg, deve sviluppare 7,2 w/kg per salire a questa velocità. Quasi 500 watt,certamente su un percorso corto, ma, vale a dire , come dire ... C'è una parola? Roglic a Mende sulla "Jalabert climb", un nome che deve averlo ispirato, al Tour de France 2018, aveva già sviluppato l'equivalente di questi 498 watt (vedi il nostro articolo del 2018). La salita è durata 9 minuti e 10, ma la tappa è stata molto lineare: 192 chilometri per cinque ore di ciclismo con 4400 metri di dislivello! Nel 2018 Roglic non ha dominato tutto il tempo. Ha chiuso quarto dietro al duo Sky, Froome e Thomas e dietro Dumoulin. Quest'anno Dumoulin è suo compagno di squadra nel suo nuovo dream team Jumbo-Visma viaggia nelle prime posizioni del gruppo; sempre in quinta posizione, con alcune accelerazioni quando innesta il turbo. Gioca con Roglic con generosità. Lo pilota e finirà a Parigi, ne sono certo, ancora nella top 10. Si vedrà.
La loro selezione al la "Jumbo" si è svolta nella salita del passo Neronne (3,87 km a 8,97%), poco prima del Puy Mary. Hanno “volato” questo antipasto in 10min57sec, l'equivalente di 458 watt standard. Guillaume Martin e Romain Bardet, quest'ultimo handicappato da una caduta, non sono stati in grado di seguire questo ritmo già infernale. Martin è passato in cima a Neronne, a 13 secondi, con 448 watt medi. Ha poi perso 2min46sec su Roglic e Pogaar, 15 secondi per chilometro in oltre 11 chilometri per raggiungere il traguardo. Guillaume ha scalato il Puy Mary nella sua interezza, 5,5 km al 7,96%, in 16min20sec, alla potenza media di 405 watt. È umano. E Romain Bardet alla fine si è arreso, ferito sia fisicamente che psicologicamente.
Martin e Bardet sono usciti dalla top 10 che è l’indice di passaggio,nell’inferno del Tour de France, tra gli esseri umani e gli altri, fin dagli albori dei tempi. Erano undicesimo e 12o nella classifica generale prima che Bardet fosse desse forfait per la caduta. È quasi rassicurante.
Viene da pensare che anche se sono nati bene, non sono cresciuti nel paese giusto, né con una buona morale. Possiamo suggerire un campo di allenamento di due mesi in Colombia il prossimo inverno con Julian, nel gennaio-febbraio, dopo un mese di sci in Slovenia nel mese di dicembre? Per ossigenarsi meglio.
Tutto qui
Antoine Vayer
 

jan80

Ammiraglia
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quali illazioni? che i primi 2 sono sloveni e gli altri dietro tutti colombiani? oppure i numeri di watt espressi? oppure che chi ha scritto l'articolo è un pirla come quello che lo ha condiviso?
si ma non e' per forza di cose i primi sono dopati e poi dopo no.......la maggior parte di questi vive a Montecarlo non in cima ad un monte sperduto.......inutile sparare che Roglic e Pogacar hanno roba buona perche' sloveni mentre invece Domuolin no perche' olandese.......oppure Nibali perche' italiano,sinceramente queste sono illazioni altro che no
 

golance

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cannnnnondale
se vabbeh..prima erano gli spagnoli e gli italiani, poi volavano i britannici, ora è il turno degli sloveni(2in tutto) poi i colombiani. wuesti ultimi per tradizione ciclistica stazza e dio solo sa cos'altro sono sempre andati forte in salita. che arrivarr da loro per l'antidoping sia complicato non è un segreto. io non metto la mano sul fuoco per nessuno ma questa è solo una sparata nel vuoto, i watt sono poi prrsi su minutaggi troppo brevi per sostenere la sua tesi, e comunque parliamo sempre dell eccellenza mondiale. sembra più una caccia alle streghe la sua per dare una giustificazione all'assenza in classifica di nazioni tradizionalmente ciclistiche, tipo guardacaso la francia che non vince il tour da 30e passa anni. ah già dimenticavo i russi e kazaki, insomma a turno sono tutti dei bari
 

golance

via col vento
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cannnnnondale
Domanda...senza voler creare flame...ma è una visione così fuori di testa?. Nel senso: nel ciclismo di oggi, il doping non è più "una piaga"?.
no è tutto plausibile sono anni e anni che si dice che i colombiani si allenano per mesi senza essere raggiungibili dall'antidoping, ma è anche vero che sono per caratteristiche genetiche meglio adattati alle altitudini in scarsezza di ossigeno. hanno tutti stazza piccola e guardacaso vanno forte perlopiù in salita. hai mai visto un colombiano vincitore di roubaix o fiandre? se c è un problema di doping in slovenia io non ne so nulla. ma questi sono due di numero, non ci sono 10 sloveni in gruppo che legnano tutti. uno è un giovane fenomenale e l'altro un corridore che è maturato e migliorato poco a poco costantemente negli anni fino a raggiungere la completezza. non ci vedo nulla di anomalo. leggi le ultime 3 righe e capisci perchè trae queste conclusioni:perchè nessun francese può più ambire alla classifica della corsa più importante del mondo che si svolge in casa loro, per l'ennesima volta, e gli rode un sacco.
 

Francutio

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Mah, chiunque vinca diventa sempre sospetto. Certo che sottolineare il fatto che abbiano staccato Martin (che è un buon corridore, relativamente giovane, ma di certo non un campione) o un Bardet acciaccato dalle cadute come se avessero fatto a fettine i migliori Froome e Contador mi sembra un autogol. Anche evidenziare i W/kg su sforzi di 8 minuti scarsi è poco significativo.

Se proprio vogliamo i risultati più inaspettati di tutti a me sembrano quelli di Kuss (che da discreto scalatore è diventato "di colpo" il Porte gregario di Froome che staccava chiunque tranne il proprio capitano) e Van Aert (che sprinta come i migliori velocisti e in salita riduce il gruppo a 20 unità prima di staccarsi), uno statunitense e un belga, ma si vede che per inserire loro nello stesso discorso basta avere un amico sloveno.
 

Ser pecora

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quali illazioni? che i primi 2 sono sloveni e gli altri dietro tutti colombiani? oppure i numeri di watt espressi? oppure che chi ha scritto l'articolo è un pirla come quello che lo ha condiviso?

I watt li ha misurati? Glieli hanno passati i corridori? O li calcola lui ad minchiam con pesi dei corridori a caso? Un buon pm ha uno scarto d’errore del 3%. Col metodo Vayer a quanto si arriva? Perché col 10% di errore sulle stime si può dire quello che si vuole.

Che poi l’assunto sia che sono tutti dopati va benissimo, tanto lo dice da sempre di tutti....almeno ci risparmi sta fuffa di numeri a caso però...però con quelli vende libri, quindi...

Vayer a me personalmente fa schifo. È un personaggio squallido che scrive cose indegne, sfottendo pure. Il livello basta vederlo nelle polemiche con la moglie di Froome o la fidanzata di Alaphilippe. Però col suo sontuoso passato di insegnante delle medie di educazione fisica e preparatore della Festina si è trovato porte aperte persino su LeMonde....
 

leandro_loi

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I watt li ha misurati? Glieli hanno passati i corridori? O li calcola lui ad minchiam con pesi dei corridori a caso? Un buon pm ha uno scarto d’errore del 3%. Col metodo Vayer a quanto si arriva? Perché col 10% di errore sulle stime si può dire quello che si vuole.

Che poi l’assunto sia che sono tutti dopati va benissimo, tanto lo dice da sempre di tutti....almeno ci risparmi sta fuffa di numeri a caso però...però con quelli vende libri, quindi...

Vayer a me personalmente fa schifo. È un personaggio squallido che scrive cose indegne, sfottendo pure. Il livello basta vederlo nelle polemiche con la moglie di Froome o la fidanzata di Alaphilippe. Però col suo sontuoso passato di insegnante delle medie di educazione fisica e preparatore della Festina si è trovato porte aperte persino su LeMonde....

Mi hai tolto le parole di bocca.
 

Shadowplay

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Non so come sia andata a finire, ma del grand hotel - gestito dall'ex ciclista Valjavec in Slovenia - con camere in cui era possibile simulare l'altitudine se ne parlava già 6 anni fa
.
Il problema è sempre il solito: certe pratiche sono consentite in alcuni sport e vietati in altri, consentite in alcune nazioni e vietate in altri, infatti Djokovic ha tranquillamente ammesso di farne uso
https://www.ubitennis.com/blog/2017...iperbarica-cerco-di-utilizzarla-quando-posso/
così come in passato la utilizzavano i fondisti sugli sci
 
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si ma non e' per forza di cose i primi sono dopati e poi dopo no.......la maggior parte di questi vive a Montecarlo non in cima ad un monte sperduto.......inutile sparare che Roglic e Pogacar hanno roba buona perche' sloveni mentre invece Domuolin no perche' olandese.......oppure Nibali perche' italiano,sinceramente queste sono illazioni altro che no
Mica tanto, la maggior parte dei colombiani va in Colombia e sparisce per mesi, per poi tornare un po’ prima delle gare in Europa.
Gli sloveni non so.
Ma quando una squadra va tutta forte desta sospetti.
A difesa di Pogacar c’è da dire che lui è l’unico in uae ad andar forte.
 
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leandro_loi

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Non so come sia andata a finire, ma del grand hotel - gestito dall'ex ciclista Valjavec in Slovenia - con camere in cui era possibile simulare l'altitudine se ne parlava già 6 anni fa
.
Il problema è sempre il solito: certe pratiche sono consentite in alcuni sport e vietati in altri, consentite in alcune nazioni e vietate in altri, infatti Djokovic ha tranquillamente ammesso di farne uso
https://www.ubitennis.com/blog/2017...iperbarica-cerco-di-utilizzarla-quando-posso/
così come in passato la utilizzavano i fondisti sugli sci
la camera iperbarica è possibile in tutti gli sport, non è ammessa in Italia.
 

samuelgol

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
I watt li ha misurati? Glieli hanno passati i corridori? O li calcola lui ad minchiam con pesi dei corridori a caso? Un buon pm ha uno scarto d’errore del 3%. Col metodo Vayer a quanto si arriva? Perché col 10% di errore sulle stime si può dire quello che si vuole.

Che poi l’assunto sia che sono tutti dopati va benissimo, tanto lo dice da sempre di tutti....almeno ci risparmi sta fuffa di numeri a caso però...però con quelli vende libri, quindi...

Vayer a me personalmente fa schifo. È un personaggio squallido che scrive cose indegne, sfottendo pure. Il livello basta vederlo nelle polemiche con la moglie di Froome o la fidanzata di Alaphilippe. Però col suo sontuoso passato di insegnante delle medie di educazione fisica e preparatore della Festina si è trovato porte aperte persino su LeMonde....
Questa gentaglia è incommentabile......
 

Enea96

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che poi a livello puramente "genetico" (passatemi il termine), non ha molto più senso vedere davanti tanti colombiani nati e cresciuti a 3k metri rispetto a vedere italiani, britannici, belgi e americani, nati e cresciuti al 99% sotto ai 1000 metri di altitudine?

Riguardo le prestazioni, non è normale che dopo 15/20 anni si stia arrivando ad avere le prestazioni di quando si faceva uso di epo? In questi ultimi anni soprattutto grazie ai britannici mi sembra di capire che a livello di preparazione è cambiato tutto, è cambiata l'alimentazione, è cambiato il modo di allenarsi, è cambiata l'attenzione ai dettagli anche durante le stesse gare, ed è ancora tutto in evoluzione con tecniche nuove come la dieta ketogenica. Mentre fino a un 10 anni fa (pre-sky) si pedalava ancora quasi come nei 60 anni precedenti.

Poi non è che avere bici più aerodinamiche/rigide/con rapporti migliori/tubolari più scorrevoli, ecc... a parità di peso possa dargli parte di quei watt che li porta magari da 6,8 a 7w/kg? anche perchè per esempio pogacar in settimana ha fatto il record del peyresourde ai 24 di media, a quella velocità credo che una bici del 2020 possa avere qualche vantaggio rispetto a una del 2005, o sbaglio?

Non sono qua a dire che oggi vadano a pane e acqua, è sempre uno sport di endurance in cui girano un bel po' di soldi, e le stesse squadre ammettono di essere sempre al limite (vedasi appunto camera ipobarica e ketoni), ma che facciano uso massiccio e sistematico di sostanze proibite non credo sia possibile oggi.

sarà che "vengo" dal mondo del motorsport, dove bene o male è normale migliorare ogni anno le prestazioni, ma non trovo così assurdo che ci siano stati questi miglioramenti negli ultimi anni
 

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Mica tanto, la maggior parte dei colombiani va in Colombia e sparisce per mesi, per poi tornare un po’ prima delle gare in Europa.
Gli sloveni non so.
Ma quando una squadra va tutta forte desta sospetti.
A difesa di Pogacar c’è da dire che lui è l’unico in uae ad andar forte.
'va in Colombia e sparisce per mesi'... ma la Colombia non è mica nell'iperspazio, ci si può andare tranquillamente (Covid permettendo).
 

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quali illazioni? che i primi 2 sono sloveni e gli altri dietro tutti colombiani? oppure i numeri di watt espressi? oppure che chi ha scritto l'articolo è un pirla come quello che lo ha condiviso?
Un esempio su tutti:

Il duo sloveno Roglic-Pogàar, alla fine della salita del Puy Mary, il Pas de Peyrol, ha sviluppato l'equivalente di 498 watt per 7min43s

Dove l'ha letto? Su Strava? O gliel'ha detto assuocuggino? Assolutamente ridicolo. Scribacchini.