Tradizionale o compact?

sciare

Pignone
7 Dicembre 2006
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Ciao a tutti. Premesso che vado in bdc da circa 1 mese e con pretese da cicloturista (uscite da 70/80 km con qualche discreta salita), mi può andar bene il 50/34 che mi hanno montato oppure sarebbe meglio sostituirlo con il 53/39? Con il compact ho notato che in velocità faccio fatica a stare a ruota...


Se vai in bici da circa 1 mese con la compact 50/34 e con un pacco pignoni 12/25 ne hai da spingere. Ti assicuro che in pianura ad esempio con il 50/12 puoi andare tranquillamente (se hai le gambe per farlo) oltre i 50 kmh e non credo che avrai problemi nemmeno in discesa anzi......Poi quando avrai fatto piu' esperienza puoi valutare se hai bisogno dell' 11 invece che del 12.o-o
 

brunocambusa

Pignone
18 Agosto 2008
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Bici
Cinelli
Ho la compact 50x34 12-25 E' VERO IL 50X12 e' un bel rapporto per la pianura,io personalmete uso molto il 14-13 comunque se becchi dei lunghi valsopiani con leggera discesa e non vuoi smettere di pedalare non ne hai abbastanza del 12, ho preso infatti un pacco shimano token 11-25 perdi il 16 ma penso che dentro ci siano tutti i denti per ogni situazione... ciao a tuttii....
 

Tizlook

Moderator BdcTeam
9 Dicembre 2008
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La compact 50/34 sul pacco pignoni 12/25 va bene. Il problema si risolve imparando ad usare il rapporto giusto. Ricorda pure che la compact consente una pedalata più agile rispetto alla tradizionale con il vantaggio che la gamba si stanca di meno e il sangue circola più veloce e in tutta la gamba. Se impari a pedalare in agilità, cosa non facile, vai più forte di chi invece ostinandosi a pedalare con rapporti lunghi ( duri) vanno in crisi di acido lattico e crampi, salvo campioni e super allenati. Inoltre quando andrai a spingere rapporti lunghi la tua gamba girerà meglio e più veloce.

Anche secondo me va benissimo la compact, e la sensazione di non riuscire a stare a ruota all'inizio è normale. Sono le gambe e la scarsa attitudine a far velocità. Io vado in bici da settembre e si migliora in fretta. il rapporto piu duro non l'ho mai messo se non per tentare record di velocità in discesa.

Però questo tema mi interessa: a parità di sviluppo metrico, la compact consente una pedalata piu agile? Ma se lo sviluppo metrico della pedalata è identico la cadenza sarà la stessa (a parità di velocità).
Un ciclista sosteneva che il vantaggio della compact sia di sfruttare una leva migliore (distanza pedale - corona - movimento centrale) quindi meno forza da esercitare, ma piu pedalate da compiere. Ma a me non quadra il ragionamento.
 

mcman71

Novellino
16 Gennaio 2009
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Caselle Torinese
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Secondo me il problema della compact (che ho in accoppiata al 12-27) è che a velocità di 28-30 km orari e con cadenze di 95-100 rpm ti obbliga ad usare incroci di catena come il 34-14 o il 50-21 che sono molto sgradevoli meccanicamente.
A me piacerebbe avere il 39 che userei per la maggior parte dei miei giri con il 16...solo che il 34-27 lo uso ancora un pò troppo spesso in certe salite.
 

albertop

Apprendista Scalatore
20 Aprile 2004
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Secondo me il problema della compact (che ho in accoppiata al 12-27) è che a velocità di 28-30 km orari e con cadenze di 95-100 rpm ti obbliga ad usare incroci di catena come il 34-14 o il 50-21 che sono molto sgradevoli meccanicamente.
A me piacerebbe avere il 39 che userei per la maggior parte dei miei giri con il 16...solo che il 34-27 lo uso ancora un pò troppo spesso in certe salite.

il 39x16 è un rapporto col quale si può andare quasi a 30 km/h
mi immagino che tu stia riferendo all'utilizzo in pianura, giusto?
 

Mini4wdking

via col vento
22 Novembre 2006
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Però questo tema mi interessa: a parità di sviluppo metrico, la compact consente una pedalata piu agile? Ma se lo sviluppo metrico della pedalata è identico la cadenza sarà la stessa (a parità di velocità).
Un ciclista sosteneva che il vantaggio della compact sia di sfruttare una leva migliore (distanza pedale - corona - movimento centrale) quindi meno forza da esercitare, ma piu pedalate da compiere. Ma a me non quadra il ragionamento.


Hai esattamente ragione tu, ed ha completamente torto il ciclista di cui parli.


  • L'agilità dipende dallo sviluppo metrico in rapporto alla velocita a cui vai. Infatti facendo "velocità" diviso "sviluppo metrico" ottieni le pedalate al minuto (esprimendo la velocità in metri al minuto e lo sviluppo metrico in metri). A parità di sviluppo metrico (rapporto) più vai forte e più vai agile. A parità di velocità, meno sviluppo metrico hai (rapporto più corto) e più vai agile. Ho appena detto due ovvietà... :mrgreen:
  • La maggiore distanza dal pedale alla corona (dato che la corona è più piccola) è una cosa vera. Quindi sulla catena posta sul 34 arriva più forza rispetto che alla catena posta sul 39. Tale effetto però è perfettamente compensato dal fatto che, per avere lo stesso sviluppo metrico, con la compact devi mettere un pignone più piccolo al posteriore. Ne risulta quindi una leva meno favorevole al posteriore.
A parità di sviluppo metrico, forza di pedalata, velocità della bici (e quindi anche giri al minuto delle pedivelle), con la compact la catena è più tesa ma si muove più lenta. La potenza che trasporta è identica.

Ripeto ancora, come in tutte le discussioni sui rapporti, quale siano gli unici vantaggi della compact (in configurazione 50-34 rispetto ad una 53-39):

  1. consente di avere rapporti minimi più corti, quando non bastano i pignoni più grandi in produzione (es.: ho shimano e non mi basta il 39-28? compro la compact)
  2. consente di avere meno doppioni di rapporti rispetto ad una tradizionale, e quindi, a scelta in base alla scala dei pignoni usata:

  • rapporti più ravvicinati, a parità di rapporti estremi minimo e massimo
  • rapporti spaziati come nella tradizionale, ma rapporto massimo e/o minimo più estremi (lungo e corto rispettivamente).
Hai meno doppioni di rapporti perché la differenza percentuale di denti fra le due corone è più grande rispetto alle corone di una tradizionale.
Gli stessi vantaggi li potresti avere con una tradizionale 57-39, e pacco pignoni ingrandito di conseguenza 14-29.

Con un 57-39 e pacco 14-29 è uguale ad avere compact e 12-25.
 
Ultima modifica:

Mini4wdking

via col vento
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Secondo me il problema della compact (che ho in accoppiata al 12-27) è che a velocità di 28-30 km orari e con cadenze di 95-100 rpm ti obbliga ad usare incroci di catena come il 34-14 o il 50-21 che sono molto sgradevoli meccanicamente.
A me piacerebbe avere il 39 che userei per la maggior parte dei miei giri con il 16...solo che il 34-27 lo uso ancora un pò troppo spesso in certe salite.

Non preoccuparti che con il terzo ed il terzultimo pignone non rovini niente, neanche a lungo andare.
A me la catena è sempre durata 4-5000 km, e di incroci così ne faccio frequentemente, dato che uso una scala ancora più ristretta (12-23) dove in terza posizione è addirittura il 19 e non il 21.
 

mrq

Pignone
8 Novembre 2008
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Mogliano Veneto (TV)
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Non preoccuparti che con il terzo ed il terzultimo pignone non rovini niente, neanche a lungo andare.
A me la catena è sempre durata 4-5000 km, e di incroci così ne faccio frequentemente, dato che uso una scala ancora più ristretta (12-23) dove in terza posizione è addirittura il 19 e non il 21.

Rimanendo nell'esempio di compact 50-34 e pignoni 12-27 (12-13-14-...-21-24-27):
solitamente la corona grande si trova quasi al centro del pacco pignoni 10 velocità quindi usare il 50-21 al posto del 34-14 ha il doppio vantaggio che la catena è molto più dritta e che lavora ad una tensione più bassa. L'altro incrocio, corona piccola e pignone piccolo, non ti rovinerà facilmente la trasmissione, ma ha probabilità molto più alte di farlo rispetto l'incrocio opposto.
 

cike77

Pignone
11 Settembre 2008
216
2
Sicilia - Prov. Sr
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Io sono passato dalla compact alla tradizionale forse un po' troppo presto e forse mal consigliato dal meccanico. Certo, nella mia zona non ci sono grosse salite da affrontare, ma mi piacerebbe farne qualcuna e ho paura di non farcela con il 39-25 e mi sono un po' pentito della scelta fatta. Sono indeciso tra lasciare la guarnitura tradizionale ed eventualmente cambiare il pacco pignoni magari montando un 26 o 29 finale, anche se dovrei cambiare il cambio per uno a gabbia media (ho il gruppo campagnolo veloce) oppure se rimontare la compact. Nel primo caso credo che risparmierei qualcosa, la guarnitura dovrebbe costare di più che cambiare cambio pacco pignoni e catena, o mi sbaglio?
Voi che mi consigliate, tenendo presente che in salita sono proprio piantato?
 

lui28

Pignone
24 Aprile 2008
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Puglia
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Bici
pina
mia piccola esperienza comunque di uno non bravo. Ho il 50 34 su di serie, ed ho pedalato sempre con il 13 25. Cambiato la ruota cambiato i pignoni e optato per un 12 27. Mi sono immediatamente trovato a mio agio.Certo è come pedalare con 9v invece delle 10 previste. Ma quel 27 l'unica volta che lo usi lo benedici fino alla cima. Credo di poter consigliare la scelta a tutti i neociclisti del forum. La cosa più difficile è resistere a quelli forti che ti ridono dietro...
 

mrq

Pignone
8 Novembre 2008
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Io sono passato dalla compact alla tradizionale forse un po' troppo presto e forse mal consigliato dal meccanico. Certo, nella mia zona non ci sono grosse salite da affrontare, ma mi piacerebbe farne qualcuna e ho paura di non farcela con il 39-25 e mi sono un po' pentito della scelta fatta. Sono indeciso tra lasciare la guarnitura tradizionale ed eventualmente cambiare il pacco pignoni magari montando un 26 o 29 finale, anche se dovrei cambiare il cambio per uno a gabbia media (ho il gruppo campagnolo veloce) oppure se rimontare la compact. Nel primo caso credo che risparmierei qualcosa, la guarnitura dovrebbe costare di più che cambiare cambio pacco pignoni e catena, o mi sbaglio?
Voi che mi consigliate, tenendo presente che in salita sono proprio piantato?

Non so da che chilometraggio sia consigliato cambiare anche la catena assieme al pacco pignoni.
Per Shimano ho visto in vendita il solo pignone grande (27, 28 o 29), da montare togliendo uno di quelli centrali, di solito il 16 ...non so se ci sia lo stesso per campagnolo e non so se servirebbe cambiare la 'gabbia', ma anche questo sarebbe nuovo e quindi non andrebbe d'accordo con pignoni troppo usurati.
Io sulle salite dure preferisco avere qualche dente di scorta, per riposare un po' la gamba con un minimo di agilità, ma se non hai pendenze esagerate vedrai che ti abitui in fretta al rapporto ...è una pratica molto 'allenante' e qualche anno fa era anche la normalità.
 

CAVALLO PAZZO

Maglia Iridata
1 Marzo 2006
12.922
1.921
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CALABRIA DEL NORD
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Bici
SPECIALIZED TARMAC VINER MAXIMA COLNAGO MASTER VINTAGE
Non sò se i rapporti siano inversamente proporzionali all'età, ma io ho iniziato 13-21 con 42-52 ora monto 12-27 con 34-50 e vado peggio di prima, ma non è colpa dei rapporti.........
 

cike77

Pignone
11 Settembre 2008
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Io sono passato dalla compact alla tradizionale forse un po' troppo presto e forse mal consigliato dal meccanico. Certo, nella mia zona non ci sono grosse salite da affrontare, ma mi piacerebbe farne qualcuna e ho paura di non farcela con il 39-25 e mi sono un po' pentito della scelta fatta. Sono indeciso tra lasciare la guarnitura tradizionale ed eventualmente cambiare il pacco pignoni magari montando un 26 o 29 finale, anche se dovrei cambiare il cambio per uno a gabbia media (ho il gruppo campagnolo veloce) oppure se rimontare la compact. Nel primo caso credo che risparmierei qualcosa, la guarnitura dovrebbe costare di più che cambiare cambio pacco pignoni e catena, o mi sbaglio?
Voi che mi consigliate, tenendo presente che in salita sono proprio piantato?

Io ho un record 10 velocita' è molto costoso sostituire il 53/39 con una compact 50/34?

credo di aver trovato da solo la risposta ai miei dubbi e forse anche ai tuoi: in realtà è più semplice passare ad una compact che cambiare cambio, catena e pacco pignoni. Infatti basta acquistare una guarnitura compact della FSA che ho visto in commercio anche a circa 100 euro. Questa guarnitura, da quel che ho capito (mi corregano i più esperti se sbaglio) ti permette di montare anche le singole corone che costano davvero poco, così da poter passare con facilità da una 34/50 ad un 36/50 o 38/52 e così via.
Il costo della sostituzione di cambio (nel caso di campagnolo gabbia media), catena e pacco pignoni per avere qualche rapporto più agile in salita è sicuramente superiore al costo del passaggio ad una gurnitura FSA.
 
Io sono passato dalla compact alla tradizionale forse un po' troppo presto e forse mal consigliato dal meccanico.

39/25 è già da uomini duri :mrgreen:, col 26 non cambia moltissimo, tanto vale passare ad un 29. Considera che a mio giudizio (ma non faccio il meccanico di mestiere), dovresti mettere anche il 27 altrimenti il salto 25-29 è eccessivo, quindi devi togliere due pignoni da qualche altra parte per inserire quelli nuovi. Per la gabbia media/corta ci sono varie scuole di pensiero. Io ho solo l'esperienza diretta di una persona che conosco che ha aggiunto il 29 su un Dura Ace 9v di alcuni anni fa, senza altre modifiche (aveva un 27), e non ha particolari problemi.

Di sicuro cambiare solo un paio di pignoni costa meno della guarnitura, ma non è detto che sia possibile cambiare i singoli pignoni (sui vecchi gruppi si, ultimamente mi pare di capire di no).
 

cike77

Pignone
11 Settembre 2008
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Sicilia - Prov. Sr
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credo di aver trovato da solo la risposta ai miei dubbi e forse anche ai tuoi: in realtà è più semplice passare ad una compact che cambiare cambio, catena e pacco pignoni. Infatti basta acquistare una guarnitura compact della FSA che ho visto in commercio anche a circa 100 euro. Questa guarnitura, da quel che ho capito (mi corregano i più esperti se sbaglio) ti permette di montare anche le singole corone che costano davvero poco, così da poter passare con facilità da una 34/50 ad un 36/50 o 38/52 e così via.
Il costo della sostituzione di cambio (nel caso di campagnolo gabbia media), catena e pacco pignoni per avere qualche rapporto più agile in salita è sicuramente superiore al costo del passaggio ad una gurnitura FSA.
Mi è sorto un nuovo dubbio: leggendo i vari post molti di voi si lamentavano delle guarniture fsa,quindi volevo sapere se con Campagnolo si potrebbero ottenere le stesse configurazioni che fa FSA, ad esempio 36/50, 36/52, oppure solo la classica compact 34/50?
 

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Pedivella
7 Gennaio 2009
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Livorno
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Bici
Specialized Venge 2020
Ciao a tutti. Premesso che vado in bdc da circa 1 mese e con pretese da cicloturista (uscite da 70/80 km con qualche discreta salita), mi può andar bene il 50/34 che mi hanno montato oppure sarebbe meglio sostituirlo con il 53/39? Con il compact ho notato che in velocità faccio fatica a stare a ruota...

Io ti dico la mia esperienza:
Nella mia vecchia bici avevo la tradizionale 53-39, al momento della sostituzione della bici, decisi di provare la compact, da queste parti và molto di moda... con dietro il 12-25, ma già dalle prime uscite mi resi conto che il 50 poteva anche andare, ma il 34 assolutamente nooo!!, non riuscivo ad usarlo, anche nelle salite + impegnative che si trovano dalle mie parti, alla fine ho tolto la compact ed ho rimesso la tradizionale, una buona alternativa alla tradizionale può essere la 38-52 della fsa