diamogli un nome. stiamo parlando di mr. 18, non di un esercito di pignoni che sono li a disposizione.
Tradizionale o compact?
- Creatore Discussione Briantomas
- Data di inizio
- Watchers 33
diamogli un nome. stiamo parlando di mr. 18, non di un esercito di pignoni che sono li a disposizione.
insomma, alla fine torniamo a quello che avevo detto io nel post 182 a pagina 19
infatti, vedo che:
1 - un amatore "può permettersi" alla fin fine significeherebbe "deve" salire con rapporti non ottimali, bensì più duri
2 - un amatore, proprio per questo motivo, DEVE soffrire
se tu nn ritenessi tutto ciò obbligatorio, non vedo il motivo per il quale dovresti ostinarti tanto nel sostenerlo
chiaramente, gente che arrivata al 39x23 è già impiccata :impic: a 40 rpm e non ha altri rapporti più corti da utilizzare, potrà però giovarsi dell'enorme e impareggiabile soddisfazione di avere a disposizone il 18 in mezzo fra il 17 e 19, cosa che decisamente ti cambia la vita ....
Sul gruppo nuovo ho scelto il 12-25 al posto del 12-27 perchè c'è il 18.
E' troppo brutto avere il salto 17-19 in pianura!
E già sto pensando a strane modifiche per la Maratona delle Dolomiti
Sono un quasi pioniere, ma ci riuscirò 
Per il resto dell'anno il 25 va bene, a costo di essere impiccati su quella maledettissima rampa in cemento al 20% che conosco io...
No, proprio no...
Eh, non illuderti, non fu fatto niente per Battaglin quella volta
Quel modello tripla risale alla metà degli anni '70 e si può facilmente capire che non è stata una modifica "artigianale", ma della fabbrica: le viti che si vedono sui 5 bracci dello spider sarebbero cadute sulla fresatura se fatte su una normale doppia.
Sulla tripla Nuovo/Super Record invece la fresatura è stata accorciata ad hoc per permette il fissaggio della terza corona, quella da 36 denti appunto.
Appunto di queste guarniture ne ho un paio, molto belle e pratiche!
Note tecniche: girobulloni esterno 144mm, di solito 54-42. Girobulloni interno 100mm, corona unica prodotta 36 denti, bulloni di fissaggio ad hoc, molto rari da trovare.
Beh, non solo, considera che avendo la scala 12-23 rispetto al 12-27 a 10v (che voi avevate ipotizzato come scelta obbligata) ti avvantaggi anche di una maggiore vicinanza fra 21 e 23 invece che fra 21 e 24.
Se poi il 18 per le salite ha sì importanza, ma non fondamentale, per il falsopiano, la pianura, il vallonato, acquisisce (abbinato al 50) un'importanza molto superiore. Ricordiamo che in bicicletta non si va solo in salita...
I rapporti sono troppo duri e provocano sofferenza se devi salire duro, dicevi giustamente tu, a meno di 50 rpm, che sono frequenze quasi da sfr.
Il calcolo di queste frequenze l'hai fatto con una vam di 900 alla soglia, ipotizzando che la salita abbia queste pendenze per lunghi tratti.
Io dicevo che il cicloamatore si può permettere di salire con un pignone più duro del richiesto (e deve farlo se ha quello come massimo pignone) su rampe ripide, ma specificando che siano rampe, tratti duri, dove la vam già aumenta per lo stesso aumento della pendenza e diminuzione di velocità (quindi è più dei 900 calcolati su pendenze più modesete), e poi può aumentare di nuovo in quanto quei BREVI tratti li puoi affrontare in fuori soglia sui pedali quindi tenendo una frequenza di pedalata più veloce, rispetto a quella calcolata da te.
Ovviamente riesci a fare questo se sei arrivato sotto al pezzo duro senza essere al limite.
Da qui nasce la mia affermazione "se non sei in gara, vanno bene anche pignoni più duri", dato che se si è in gara il ritmo non lo si decide da soli, e può capitare di arrivare sotto un pezzo duro a tutta... qui servono davvero dei pignoni che permettono di salire seduti in soglia.
Penso di aver interpretato correttamente anche quello che diceva pepe.
M
mauri-88
Guest
Dato che sono completamente inesperto vorrei capire quali sono le differenze tra i due tipi di guarnitura(compact e standart),i vantaggi e gli svantaggi e per che utilizzo e meglio l'una o l'altra (e per chi).
Grazie
Grazie
Molto molto semplice. Sono diverse le posizioni dei bulloni che fissano le corone dentate ai bracci delle pedivelle.
La compact ha i bracci delle pedivelle con i bulloni messi su un ideale cerchio di 110 mm di diametro.
La tradizionale ha i bracci delle pedivelle con i bulloni messi su un ideale cerchio di 130 mm (per shimano e sram) o 135mm (per campagnolo).
Avendo bullloni su un diametro più stretto, alla compact si riesce a fissare una corna piccola "più piccola" di quella fissabile alla tradizionale.
Ne consegue che la guarnitura compact è venduta con corone da 34 e 50 denti (almeno il 95% di guarniture compact hanno questa scala), e che la guarnitura tradizionale è venduta con corone da 39 e 53 denti (almeno il 95% di guarnitura tradizionali hanno questa scala).
Nel linguaggio comune si dice:
- compact = 50-34
- tradizionale = 53-39
Faccio alcune considerazioni OGGETTIVE per cui inconfutabili.
- lo sviluppo metrico (rapporto totale) dipende dalla combinazione di dentatura della corona e dentatura del pignone, pertanto la sola dentatura della guarnitura non mi può dire NIENTE rispetto alla durezza dei rapporti impiegati su una certa bici, bisogna sempre conoscere anche i pignoni montati
- a corona più piccola corrisponde rapporto più agile, a corona più grande corrisponde rapoprto più duro A PARITA' DI PIGNONE
- a pignone più piccolo corrisponde rapporto più duro, a pignone più grande corrisponde rapporto più agile A PARITA' DI CORONA
- Qual'è il rapporto più corto che mi serve in termini di sviluppo metrico?
- Qual'è il rapporto più lungo che mi serve in termini di sviluppo metrico?
- Esiste un pacco pignoni con un pignone grande che consente di avere (associato alla corona piccola) uno sviluppo metrico pari a quello da me richiesto come rapporto più corto?
- Esiste un pacco pignoni che ha un pignone piccolo che consente di avere (associato alla corona grande) uno sviluppo metrico pari a quello da me richiesto come rapporto più lungo?
In vari casi succede che sia la compatta, sia la tradizionale soddifano le 4 domande (ovviamente con diversi pacchi pignoni), ma in MOLTISSIMI casi la guarnitura tradizionale non soddisfa la domanda 3.
Ecco perché per gli amatori ed i cicloturisti al compatta è un buon prodotto!!!p.s.: la vera necessità della tradizionale (compatta che non soddisferebbe la domanda 4) è limitata a pochissimi casi, dato che i pacchi pignoni con 11 finale forniscono anche con la compatta uno sviluppo metrico importantissimo.
M
mauri-88
Guest
Molto molto semplice. Sono diverse le posizioni dei bulloni che fissano le corone dentate ai bracci delle pedivelle.
La compact ha i bracci delle pedivelle con i bulloni messi su un ideale cerchio di 110 mm di diametro.
La tradizionale ha i bracci delle pedivelle con i bulloni messi su un ideale cerchio di 130 mm (per shimano e sram) o 135mm (per campagnolo).
Avendo bullloni su un diametro più stretto, alla compact si riesce a fissare una corna piccola "più piccola" di quella fissabile alla tradizionale.
Ne consegue che la guarnitura compact è venduta con corone da 34 e 50 denti (almeno il 95% di guarniture compact hanno questa scala), e che la guarnitura tradizionale è venduta con corone da 39 e 53 denti (almeno il 95% di guarnitura tradizionali hanno questa scala).
Nel linguaggio comune si dice:
Per cui tutte le considerazioni sulla scelta di una o di un'altra si riducono ESCLUSIVAMENETE alla valutazione dell'idoneità di una o dell'altra rapportatura alle proprie esigenze.
- compact = 50-34
- tradizionale = 53-39
Faccio alcune considerazioni OGGETTIVE per cui inconfutabili.
Detto questo, ecco alcune linee guida per la scelta della rapportatura di una bici da corsa. Occorre rispondere a queste domande.
- lo sviluppo metrico (rapporto totale) dipende dalla combinazione di dentatura della corona e dentatura del pignone, pertanto la sola dentatura della guarnitura non mi può dire NIENTE rispetto alla durezza dei rapporti impiegati su una certa bici, bisogna sempre conoscere anche i pignoni montati
- a corona più piccola corrisponde rapporto più agile, a corona più grande corrisponde rapoprto più duro A PARITA' DI PIGNONE
- a pignone più piccolo corrisponde rapporto più duro, a pignone più grande corrisponde rapporto più agile A PARITA' DI CORONA
Quando hai risposto a queste 4 domande hai trovato CONTEMPORANEAMENTE la guarnitura ed il pacco pignoni che ti servono, e non poteva essere diversamente, dato che l'una dipende strettamente dall'altro.
- Qual'è il rapporto più corto che mi serve in termini di sviluppo metrico?
- Qual'è il rapporto più lungo che mi serve in termini di sviluppo metrico?
- Esiste un pacco pignoni con un pignone grande che consente di avere (associato alla corona piccola) uno sviluppo metrico pari a quello da me richiesto come rapporto più corto?
- Esiste un pacco pignoni che ha un pignone piccolo che consente di avere (associato alla corona grande) uno sviluppo metrico pari a quello da me richiesto come rapporto più lungo?
In vari casi succede che sia la compatta, sia la tradizionale soddifano le 4 domande (ovviamente con diversi pacchi pignoni), ma in MOLTISSIMI casi la guarnitura tradizionale non soddisfa la domanda 3.
p.s.: la vera necessità della tradizionale (compatta che non soddisferebbe la domanda 4) è limitata a pochissimi casi, dato che i pacchi pignoni con 11 finale forniscono anche con la compatta uno sviluppo metrico importantissimo.
Grazie mille fin troppo tecnico per me che ancora sono totalmente ignorante in questo mondo.
Non preoccuparti si inizia così...
Calcolo sviluppo metrico:
2,1 x denti corona / denti pignone
Ne consegue che a parità di sviluppo metrico:
PC = PT x CC / CT
cioè il pignone usato con una compact (PC) ha un numero di denti pari a quelli del pignone usato con una tradizionale (PT) moltiplicato il numero di denti della corona della compatta (CC) diviso il numero di denti della corona della tradizionale (CT)
viceversa:
PT = PC x CT / CC
Esempio:
18 = 17 x 53 / 50
(circa ovviamente)
vuol dire che un 18 usato con una corona grande di una tradizionale, è uguale ad un 17 usato con una corona grande di una compact
Per me che pedalo duro molto meglio la tradizionale 53x39...
ho due bdc quella vecchia con la compact e quella nuova con la standard
la pedalata con la standard per me è piu rotonda e specie su salite poche erte dove si può salire anche ai 20km/h con il 39 è molto meglio..
ho due bdc quella vecchia con la compact e quella nuova con la standard
la pedalata con la standard per me è piu rotonda e specie su salite poche erte dove si può salire anche ai 20km/h con il 39 è molto meglio..
Bah, non sono d'accordo.
Che problema c'è a salire a 20 all'ora con il 34-16 piuttosto che con il 39-17?
Pedalata rotonda? Perché con la compact monti corone quadrate?
Se nella tua zona non hai salite dure e non ti interessano i rapporti corti puoi montare anche la compact con 11-23 o 11-21...
Che problema c'è a salire a 20 all'ora con il 34-16 piuttosto che con il 39-17?
Pedalata rotonda? Perché con la compact monti corone quadrate?
Se nella tua zona non hai salite dure e non ti interessano i rapporti corti puoi montare anche la compact con 11-23 o 11-21...
Catena più corta di almeno 4 maglie (3 denti in meno corona grande ed almeno 2 denti in meno pignone più grande, per fare gli stessi rapporti con la compact), corone più piccole e pedivelle più leggere, pignoni più piccoli, quindi più leggeri...
si è già discusso tanto su questo argomento.. comunque per me la dfferenza tra ct e standard è mostruosa
perchè io vado duro anche nelle granfondo....la prima bici che ho comprato in acciaio aveva il 53*39 poi sono passato a una in alluminio con il 50x34 trovandomi comunque molto bene, quest'anno ho preso una bici in carbonio e per fortuna che l'ho presa con la guarnitura standard... davvero molto ma molto meglio...non c'è paragone
ogni volta che si parla di qualcosa, c'è sempre qualcuno che pretende di distinguere enormi differenze fra un componete e l'altro, a occhi bendati, semplicemente annusandolo a 50 m di distanza ....
si è già discusso tanto su questo argomento.. comunque per me la dfferenza tra ct e standard è mostruosa
la prima bici che ho comprato in acciaio aveva il 53*39 poi sono passato a una in alluminio con il 50x34 trovandomi comunque molto bene, quest'anno ho preso una bici in carbonio e per fortuna che l'ho presa con la guarnitura standard... davvero molto ma molto meglio...non c'è paragone
condivido tutto !!!
eccomi , sono un altro purista della tradizionale....
mi piace pedalare duro ache a me in salita.....
53/39 per sempre......
Fondamentalmente la differenza sta che se hai la compact e trovi una salita troppo ripida o non sei abbastanza allenato riesci a non muorire. In fondo un 39*17 equivale circa ad un 34*15 che equivale ad un 50*21/22 e se vuoi più duro ancora con il 50 puoi scendere quanto vuoi...
misure prese da : www.guidorubino.com
serpe
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