Tradizionale o compact?

[Lurens74]

condivido tutto !!!

eccomi , sono un altro purista della tradizionale....

mi piace pedalare duro ache a me in salita.....

53/39 per sempre......

come già detto in precedenza mi piacerebbe mettervi sui rulli... a occhi bendati e farvi pedalare su due bici uguali a velocità costante con rapporti equivalenti... solo due bici una con la compact e l'altra con la tradizionale..... vorrei vedere se a parità di velocità, sviluppo metrico e conseguentemente CADENZA.... notereste la differenza tra l'una e l'altra....

lo volete capire che per dire che a parità di sviluppo metrico e tutto il resto le vostre sono sensazioni prive di dati OGGETTIVI????

poi siamo in un paese libero.. ognuno sceglie ciò che gli pare... ma almeno non diamo per leggi fisiche quelle che sono convinzioni soggettive prive di conferme matematiche!

Prodotti bici scontati

 

[frp]

ogni volta che si parla di qualcosa, c'è sempre qualcuno che pretende di distinguere enormi differenze fra un componete e l'altro, a occhi bendati, semplicemente annusandolo a 50 m di distanza ....

non so che cosa intendi ma guarda che io alterno l'uso di una bici con il 50x34 e una con il 53x39 e fino all'anno scorso preferivo di gran lunga la compatta... ma poi provando di nuovo la standard ho visto che è più adatta al mio stile di pedalata e mi trovo molto meglio

 

[frp]

come già detto in precedenza mi piacerebbe mettervi sui rulli... a occhi bendati e farvi pedalare su due bici uguali a velocità costante con rapporti equivalenti... solo due bici una con la compact e l'altra con la tradizionale..... vorrei vedere se a parità di velocità, sviluppo metrico e conseguentemente CADENZA.... notereste la differenza tra l'una e l'altra....

lo volete capire che per dire che a parità di sviluppo metrico e tutto il resto le vostre sono sensazioni prive di dati OGGETTIVI????

poi siamo in un paese libero.. ognuno sceglie ciò che gli pare... ma almeno non diamo per leggi fisiche quelle che sono convinzioni soggettive prive di conferme matematiche!

lasciamo perdere la matematica e la fisica e veniamo alla pratica... mai provato entrambe le soluzioni??

Conosco molte persone che hanno provato entrambe e che a parità di sviluppo metrico e quindi di cadenza sentono la differenza....

guarda quando provavo la vecchia bdc in acciaio da oltre 10kg mi sembrava che andasse benissimo (quasi meglio di quella in alu da 9kg con la compatta) sulle salite pedalabili..... poi ho capito qual'era la differenza....

per fortuna che quindi la bdc nuova in carbonio l'ho presa con il 53x39

 

[Lurens74]

non so che cosa intendi ma guarda che io alterno l'uso di una bici con il 50x34 e una con il 53x39 e fino all'anno scorso preferivo di gran lunga la compatta... ma poi provando di nuovo la standard ho visto che è più adatta al mio stile di pedalata e mi trovo molto meglio

molto probabilmente hai una diversa scala di rapporti su e ti trovi decisamente più a tuo agio in base ad altri fattori che sono le gambe e lo stato di allenamento....
dici che ti piace pedalare duro.. ok... che cassetta hai sulla bici con la compact e che cassetta hai sulla bici con la standard?
se su entrambe hai, ad esempio, una 12-26... capirai tu stesso che un conto è 53/12 e ben diverso 50/12 così come ben diversi tra loro 34/26 e 39/26....

 

[Lurens74]

lasciamo perdere la matematica e la fisica e veniamo alla pratica... mai provato entrambe le soluzioni??

Conosco molte persone che hanno provato entrambe e che a parità di sviluppo metrico e quindi di cadenza sentono la differenza....

guarda quando provavo la vecchia bdc in acciaio da oltre 10kg mi sembrava che andasse benissimo (quasi meglio di quella in alu da 9kg con la compatta) sulle salite pedalabili..... poi ho capito qual'era la differenza....

per fortuna che quindi la bdc nuova in carbonio l'ho presa con il 53x39

si ho provato entrambe le soluzioni e con cassette paragonabili... ovvero con una 11-23 sulla Compact e con una 12-27 sulla tradizionale.... sinceramente non sono riuscito a captare differenze visto che sullo stesso tratto velocità, cadenza e rapporto sono praticamente gli stessi!

ti torno a chiedere.... con che pignoni usi l'una o l'atra????

 

[frp]

molto probabilmente hai una diversa scala di rapporti su e ti trovi decisamente più a tuo agio in base ad altri fattori che sono le gambe e lo stato di allenamento....
dici che ti piace pedalare duro.. ok... che cassetta hai sulla bici con la compact e che cassetta hai sulla bici con la standard?
se su entrambe hai, ad esempio, una 12-26... capirai tu stesso che un conto è 53/12 e ben diverso 50/12 così come ben diversi tra loro 34/26 e 39/26....

su entrambe le bdc che uso ho un pacco 12-25... quindi una con la compatta e una con la standard...
c'è però da dire che la bdc sulla quale ho la compact è in alu e pesa 9kg mentre quella con la standard è in carbonio e pesa poco più di 7kg....

comunque nessun problema perchè come ripeto ho anche un vecchio cancello in acciaio con la standard e pacco 13-26 e la differenza tra ct e st l'ho sentita tra le due bici vecchie

e per fortuna altrimenti avrei preso ancora la compact anche sulla Cento1 e adesso dovrei cambiare guarnitura....:rosik:

 

[Lurens74]

su entrambe le bdc che uso ho un pacco 12-25... quindi una con la compatta e una con la standard...
c'è però da dire che la bdc sulla quale ho la compact è in alu e pesa 9kg mentre quella con la standard è in carbonio e pesa poco più di 7kg....

comunque nessun problema perchè come ripeto ho anche un vecchio cancello in acciaio con la standard e pacco 13-26 e la differenza tra ct e st l'ho sentita tra le due bici vecchie

e per fortuna altrimenti avrei preso ancora la compact anche sulla Cento1 e adesso dovrei cambiare guarnitura....:rosik:

per forza che hai sentito la differenza!!!!! due bici paragonabili nel peso, e nei pignoni... quindi la discriminante era la compact....
come ti ho detto prima c'è una bella differenza tra un 39/26 e un 34/25 considera che col 39 il 27 equivale al 23 con la 34quindi caro ragazzo mi sa che hai fatto il paragone tra una scarpa ed una ciabatta.... per forza che le tue sensazioni erano predominanti.... vedi che non si deve lasciar stare la matematica e la fisica!?!
prova a mettere sulla tua vecchia il 12-27 con la std e l'11-23 con la cpt.... poi vedrai che le sensazioni saranno ben diverse!

 

[olmo 8.5]

come già detto in precedenza mi piacerebbe mettervi sui rulli... a occhi bendati e farvi pedalare su due bici uguali a velocità costante con rapporti equivalenti... solo due bici una con la compact e l'altra con la tradizionale..... vorrei vedere se a parità di velocità, sviluppo metrico e conseguentemente CADENZA.... notereste la differenza tra l'una e l'altra....

lo volete capire che per dire che a parità di sviluppo metrico e tutto il resto le vostre sono sensazioni prive di dati OGGETTIVI????

poi siamo in un paese libero.. ognuno sceglie ciò che gli pare... ma almeno non diamo per leggi fisiche quelle che sono convinzioni soggettive prive di conferme matematiche!

lo sai benissimo anche tu che con la compatta mentre pedali si saltella in sella...
vero???

ecco un altro motivo per non preferire la compact....

 

[Mini4wdking]

AlbertoP
Serpe
Laurens74

Avete detto tutti cose verissime.
In particolare:

• giusto parlare di rapporti e non solo di guarnitura o pignoni, le diverse sensazioni di durezza o leggerezza derivano dalla COMBINAZIONE di pignoni e rapporti. Laurens74 infatti ha indovinato che frp in realtà sta paragonando una scarpa con una ciabatta, cioè bici con rapporti DIFFERENTI, della quale una ha rapporti SBAGLIATI per il suo stato di allenamento in quanto troppo corti.
• giusto dire che molte combinazioni (scale) di rapporti si possono ottenere sia con compact sia con tradizionale abbinando certi pacchi pignoni (corretto l'esempio 12-27 + tradizionale = 11-23 + compact)
• giusto dire che a parità di combinazione (scala) di rapporti le due bici IDENTICHE sono identiche anche come a sensazione di pedalata...
• giusto ribadire che la fisica e la matematica contano ed aggiungo io NON FARE DISTINZIONE FRA LA PRATICA E LA MATEMATICA IN QUANTO LA MATEMATICA E' LA PRATICA!!!! Le formule sono la rappresentazione in parole e numeri della verità... tutto qui!

Ne consegue che per molte combinazioni di rapporti la scelta fra una o l'altra è indifferente...
Vi sono invece alcune combinazioni di rapporti (molto lunghi o molto corti) che possono essere soddisfatte solo dalla tradizionale o solo dalla compact. Date le scale di pignoni in vendita (fino a 28 con shimano e fino a 29 con campagnolo, ma tendenzialmente fino a 27 dato che i gruppi a 10v spariranno), E' INCONFUTABILE che per la stragrande maggioranza delle persone il problema è trovare rapporti ABBASTANZA CORTI per le proprie necessità, e non ABBASTANZA LUNGHI... quindi per la stragrande maggioranza di persone è meglio prendere la compact ad occhi chiusi, dato che in realtà non preclude tantissimo sui rapporti lunghi, basta abbinare un buon 11 quando serve...

Se frp si trova bene con la tradizionale, evidentemente fa percorsi ed ha allenamento che richiedono una scala di rapporti facilmente ottenibile sia con la compact sia con la tradizionale, e lui ha scelto la seconda. Liberissimo, ma almeno non dica che lui si potrebbe trovare bene solo con la tradizionale, perché questo sarebbe vero solo se il 50-11 non gli bastasse (e non è vero perché ha confermato montare ora un 53-12 che è anche più corto...)

 

[frp]

per forza che hai sentito la differenza!!!!! due bici paragonabili nel peso, e nei pignoni... quindi la discriminante era la compact....
come ti ho detto prima c'è una bella differenza tra un 39/26 e un 34/25 considera che col 39 il 27 equivale al 23 con la 34quindi caro ragazzo mi sa che hai fatto il paragone tra una scarpa ed una ciabatta.... per forza che le tue sensazioni erano predominanti.... vedi che non si deve lasciar stare la matematica e la fisica!?!
prova a mettere sulla tua vecchia il 12-27 con la std e l'11-23 con la cpt.... poi vedrai che le sensazioni saranno ben diverse!

appunto la discriminante è la compact e per il mio modo di pedalare duro di potenza e con poche rpm è peggio rispetto alla standard....:rosik:

e poi la compatta la uso tutt'ora.....

poi ognuno la pensa come vuole....... non voglio fare polemica....

per me c'è differenza per te no... no trouble....

 

[Mini4wdking]

lo sai benissimo anche tu che con la compatta mentre pedali si saltella in sella...
vero???

ecco un altro motivo per non preferire la compact....

Beh, veramente mi sembra proprio una stupidaggine...
da che cosa sarebbe causato questo saltellamento secondo te?
Mi esprimo meglio: qual'è il numero di denti minimo sulla corona piccola per non saltellare sulla sella?

 

[Mini4wdking]

appunto la discriminante è la compact e per il mio modo di pedalare duro di potenza e con poche rpm è peggio rispetto alla standard....:rosik:

e poi la compatta la uso tutt'ora.....

poi ognuno la pensa come vuole....... non voglio fare polemica....

per me c'è differenza per te no... no trouble....

No, non hai capito...
la discriminante non è la compact, la discriminante per la quale con una bici ti trovi bene e con l'altra meno, è che con una bici hai sbagliato a scegliere i rapporti, con l'altra li hai comprati correttamente...

 

[Lurens74]

appunto la discriminante è la compact e per il mio modo di pedalare duro di potenza e con poche rpm è peggio rispetto alla standard....:rosik:

e poi la compatta la uso tutt'ora.....

poi ognuno la pensa come vuole....... non voglio fare polemica....

per me c'è differenza per te no... no trouble....

ma per forza che c'è differenza!!!!!! ti sto dicendo usa pignoni che diano la rapportatura equivalente.... eccheccazz.... non puoi dire che una 500 abhart e una ferrari sono paragonabili.... paragona la ferrari con una lamborghini poi decidi qual è meglio

 

[Lurens74]

lo sai benissimo anche tu che con la compatta mentre pedali si saltella in sella...
vero???

ecco un altro motivo per non preferire la compact....

se saltelli non è dovuto alla compact ma all'uso di un rapporto sbagliato...
se tu come FRP fai il paragone della compact con 12/25 e della std anch'essa con 12/25.... forse dovresti rivedere il tutto e provare la std con un 12/27 e la cpt con un 11/23

 

[Lurens74]

siccome si dice che la compact qua la standard la ecc...

non vi siete mai chiesti perchè per una gran fondo con più salita si mettano i pignoni grandi dietro mentre per la pianura quelli piccoli????
non vi sorge il dubbio che cambiare il pacco pignoni o addirittura tutta la ruota sia più semplice che cambiare la guarnitura????? dico questo perchè potrei invertire i fattori e il risultato non cambierebbe, ovvero per una GF in salita mettere la CPT lasciando ovviamente immutato sempre il pacco pignoni, mentre per una proiva in pianura, ripeto senza toccare la ruota, potrei cambiare e mettere la STD????

meditate su queste considerazioni e poi fatemi sapere...

 

[olmo 8.5]

Beh, veramente mi sembra proprio una stupidaggine...
da che cosa sarebbe causato questo saltellamento secondo te?
Mi esprimo meglio: qual'è il numero di denti minimo sulla corona piccola per non saltellare sulla sella?

potrebbe bastare anche montare il 36 invece del 34 .... per evitarlo

ma non mi chiedere questo....

non sono un tecnico io...

difatti pedalo con la tradizionale... 53/39 forever

e tutti o quasi tutti quelli che vedo.... anche restando in gruppo....
quindi osservandoli di lato, da dietro sopratutto si vede il saltellamento...
ma forse mi hai frainteso per saltellamento...

non è che ci si stacca dalla sella di centimetrie vedi l'aria tra culo e sella...
ma il movimento /saltellamento lo si vede...

e guarda caso domenica scorsa, ho fatto la mia prima gran fondo (valli parmensi) e in gruppo moltissimi atleti avevano questo movimento saltellante.....

ovviamente montavano compact...

ora ci possono anche essere altre ragioni che portano a questo saltellamento...
ma stà di fatto che tutti quelli con la tradizionale 53/39 non sussulta nessuno !!!

 

[Mini4wdking]

Stai ragionando come quello che vede passare 3 cavalli bianchi e ne deduce che tutti i cavalli sono bianchi, e poi vede un cavallo nero e dice che è uno strappo alla regola, e che comunque non esistono cavalli neri.

Quelli che pedalavano saltellando, molto semplicemente non sanno scegliere il rapporto corretto... Se alla velocità del gruppo con il 34-14 (massimo rapporto usabile con la compact e la corona piccola) si mulinava ad oltre 120 pedalate al minuto QUINDI IL SALTELLAMENTO E' INEVITABILE nessuno gli vietava di mettere il 50-18 o 50-17 per scendere a frequenze più consone.

Quelli con la tradizionale spingevano magari un 39-14 che è lungo come il 50-18 e che faceva procedere a frequenze di pedalate CORRETTE, perché (e qui sono d'accordo con voi) NON BISOGNA ESSERE OSSESSIONATI DALL'AGILITA', troppo agili è controproducente.

 

[Lurens74]

potrebbe bastare anche montare il 36 invece del 34 .... per evitarlo

ma non mi chiedere questo....

non sono un tecnico io...

difatti pedalo con la tradizionale... 53/39 forever

e tutti o quasi tutti quelli che vedo.... anche restando in gruppo....
quindi osservandoli di lato, da dietro sopratutto si vede il saltellamento...
ma forse mi hai frainteso per saltellamento...

non è che ci si stacca dalla sella di centimetrie vedi l'aria tra culo e sella...
ma il movimento /saltellamento lo si vede...

e guarda caso domenica scorsa, ho fatto la mia prima gran fondo (valli parmensi) e in gruppo moltissimi atleti avevano questo movimento saltellante.....

ovviamente montavano compact...

ora ci possono anche essere altre ragioni che portano a questo saltellamento...
ma stà di fatto che tutti quelli con la tradizionale 53/39 non sussulta nessuno !!!

allora come già detto e ripetuto non devi considerare solo la guarnitura ma tutto l'insieme....
quindi quelli che vedi "saltellare" hanno un nrapporto troppo agile per quella velocità quindi vanno a cadenze di pedalate troppo elevate...

poi levami una curiosità... ma in gara hai chiestoi a tutti quelli che saltellavano se avessero una compact???? perchè io viaggiando in gruppo tendo a guardare quello davanti per non centrarlo... non a fare interviste e indagini statistiche...ne tantomeno riesco a capire che guarnitura e che pignoni monta....
sei così sicuro che avessero tutti la CPT???? secondo me tanti avevano la STD ma usavano comunque una combinazione sbagliata....

 

[olmo 8.5]

allora come già detto e ripetuto non devi considerare solo la guarnitura ma tutto l'insieme....
quindi quelli che vedi "saltellare" hanno un nrapporto troppo agile per quella velocità quindi vanno a cadenze di pedalate troppo elevate...

poi levami una curiosità... ma in gara hai chiestoi a tutti quelli che saltellavano se avessero una compact???? perchè io viaggiando in gruppo tendo a guardare quello davanti per non centrarlo... non a fare interviste e indagini statistiche...ne tantomeno riesco a capire che guarnitura e che pignoni monta....
sei così sicuro che avessero tutti la CPT???? secondo me tanti avevano la STD ma usavano comunque una combinazione sbagliata....

NON INTERVISTO LA GENTE IN CORSA....

ma un okkio allenato nota la trdadizionale da un compact....

il pacco pignoni direi che è difficile stabilirlo....

ma pur tirando a caso....
se ci badi bene mentre pedali( ma come dici tu okkio a quello davanti) vedrai che non è difficile indovinare su come è composto.....
le padelle grandi.... dietro ,tipo 27/28 addirittura 29 o 30,e ti assicuro che gente non allenata, ma soprattutto semplici appassionati montano questi rapporti in una gf con salite al 8/9/10%...

 

[Lurens74]

NON INTERVISTO LA GENTE IN CORSA....

ma un okkio allenato nota la trdadizionale da un compact....

il pacco pignoni direi che è difficile stabilirlo....

ma pur tirando a caso....
se ci badi bene mentre pedali( ma come dici tu okkio a quello davanti) vedrai che non è difficile indovinare su come è composto.....
le padelle grandi.... dietro ,tipo 27/28 addirittura 29 o 30,e ti assicuro che gente non allenata, ma soprattutto semplici appassionati montano questi rapporti in una gf con salite al 8/9/10%...

ritengo di avere un occhio abbastanza allenato... e ti assicuro che mi risulta ben difficile capire andando in gruppo ai 40 km/hr spingendo su un 50/13 chi abbia la cpt col 11-23 e chi la std col 12-25 specie se parliamo di gente che fa circuiti...
conta che da 50 a 53 ci sono ben 3 denti di differenza e se ti dico che il mio si vende mi diede una STD scambiandola per una CPT e glielo feci notare io controllandola a casa???? si ok la fretta... ma dovrebbe avere l'occhio allenato...
quelli che hanno il 27-28-29 spesso sono proprio quelli meno allenati.... e spesso sono anche quelli che usano la CPT proprio per poter tornare a casa sulle proprie gambe su una salita del 10%
e credi che sono pochi quelli che fanno delle GF con pendenze 8-10% solo col 11-23 anche se abbinato ad una CPT... i più li vedi col 12-27 anche se hanno la CPT

poi dipende da salita a salita... io il Giau l'ho fatto col 39-27... ma l'anno successivo quando sono salito col 34-26 sono salito più veloce e senza patire!!!!