Tradizionale o compact?

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
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Gianni / TCR SL
In gruppo,quando si mena un po' o per andare a chiudere un buco lo si usa eccome,senza essere professionsti



Concordo con bach7,52-36 secondo me è un'ottimo compromesso,però se fai solo gf e niente circuiti puoi mettere tranquillamente 50-34 con 11-28 o 12-30,anche il discorso dei salti è più importante sulle gare brevi e tirate in pianura,che non nelle gf.
Le pedivelle sempre meglio un pelo corte che lunghe,ma per quello meglio che senti un biomeccanico.
usti pensavo di essere assolto per la scelta 177.5 e me la rimetti in discussione?:angrymod:
il biomeccanico da cui ero stato per un parere di posizionamento sulla nuova bike sulla pedivella era stato un po' ponzio pilato anche se secondo lui per me era ok da 175 a salire. di meno no sicuro.
 

frullo81

Passista
16 Giugno 2010
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usti pensavo di essere assolto per la scelta 177.5 e me la rimetti in discussione?:angrymod:
il biomeccanico da cui ero stato per un parere di posizionamento sulla nuova bike sulla pedivella era stato un po' ponzio pilato anche se secondo lui per me era ok da 175 a salire. di meno no sicuro.

No beh la 175 ci sta di sicuro,se ti ha detto così con la 177.5 dovresti andare tranquillo,la 180 magari meglio di no
 

bach7

Scalatore
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
guarda con il tuo intervento sulla eventuale compatibilità tra 52 e 34 mi hai cavato il dubbio. spero che la compatibilità alla prova dei fatti valga anche per il d-ace oltre che per rotor. prendo la 52-36 e se mi manca agilità in salita ci metto la 34 (magari solo per gli eventi che la necessitano) che viene via a meno di 30 euro, mentre cambiare la corona d-ace grande ci vuole il mutuo. come pacco vado di 12-28 e per le Marathon modifico il 11-32 ultegra (pensavo partisse da 12...e non da 11).

per la lunghezza opterei a questo punto di 177,5 visto che con il 175 effettivamente tendo a fare un po' troppa agilità che poi a volte mi da fastidio ai tendini di achille specie al giorno dopo. 180 vorrei provarla prima di procedere, ma è come pretendere la luna. poi quei 2,5mm in più non vorrei che poi urtassero nell'asfalto in curva.
compromesso all'italiana!

continuerò a usare 175 sul muletto che tengo nella casa vacanza e sulla mtb.

il 52-34 funziona divinamente! meccanicamente è perfetto! nessun problema, mai un'incertezza. considera che sul madone ho un "dente di cane" sul telaio, e che il dura ace 9000 è quasi il gruppo perfetto (lo sarebbe se avesse l'estetica campagnolo e il peso e il sistema di cambiata sram... ma questo è solo un parere personale :mrgreen:)

ovviamente ti devi abituare alla deragliata. non in senso meccanico (ripeto perfetto) ma di cadenza.

tenendo il rapporto "fermo" sul pignone il salto di 18 denti della corona si fa sentire sulla cadenza... siamo a circa 35 ped/min (ma con una 52-36 non c'è quasi differenza: solo 3 ped/min).
se sei abituato al 52-36 non noterai differenze, se invece usi un 50-38 allora avrai dovrai perdere un paio d'uscite per abituarti

o-o
 

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
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Gianni / TCR SL
il 52-34 funziona divinamente! meccanicamente è perfetto! nessun problema, mai un'incertezza. considera che sul madone ho un "dente di cane" sul telaio, e che il dura ace 9000 è quasi il gruppo perfetto (lo sarebbe se avesse l'estetica campagnolo e il peso e il sistema di cambiata sram... ma questo è solo un parere personale :mrgreen:)

ovviamente ti devi abituare alla deragliata. non in senso meccanico (ripeto perfetto) ma di cadenza.

tenendo il rapporto "fermo" sul pignone il salto di 18 denti della corona si fa sentire sulla cadenza... siamo a circa 35 ped/min (ma con una 52-36 non c'è quasi differenza: solo 3 ped/min).
se sei abituato al 52-36 non noterai differenze, se invece usi un 50-38 allora avrai dovrai perdere un paio d'uscite per abituarti

o-o

beh il dazio iniziale con il 52/36 l'ho già messo in conto.
adesso sono abituato a 52/39/30 e il salto 52/39 è abbastanza gestibile. ovvio che con un ipotetico 52/34 ci si pensa un po' di più prima di cambiare corona. sulla salitella di 200m si stringeranno più i denti col 52, ai piedi del gavia sarà comunque un operazione unatantum irreversibile :mrgreen:.
in compenso non dovro più prendere decisioni sul ripido: stare col 39 o mettere il rampichino :-x.
 

Ipercool

Ciociaro
13 Agosto 2012
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il 52-34 funziona divinamente! meccanicamente è perfetto! nessun problema, mai un'incertezza. considera che sul madone ho un "dente di cane" sul telaio, e che il dura ace 9000 è quasi il gruppo perfetto (lo sarebbe se avesse l'estetica campagnolo e il peso e il sistema di cambiata sram... ma questo è solo un parere personale :mrgreen:)

ovviamente ti devi abituare alla deragliata. non in senso meccanico (ripeto perfetto) ma di cadenza.

tenendo il rapporto "fermo" sul pignone il salto di 18 denti della corona si fa sentire sulla cadenza... siamo a circa 35 ped/min (ma con una 52-36 non c'è quasi differenza: solo 3 ped/min).
se sei abituato al 52-36 non noterai differenze, se invece usi un 50-38 allora avrai dovrai perdere un paio d'uscite per abituarti

o-o

Perché scusa, scali contemporaneamente 2/3 pignoni e la cadenza non cambia affatto.

Io ho 53-36 ovali e faccio così istintivamente.
 

bach7

Scalatore
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
Perché scusa, scali contemporaneamente 2/3 pignoni e la cadenza non cambia affatto.

Io ho 53-36 ovali e faccio così istintivamente.

beh non tutti amano "il salto" eccessivo. molti miei conoscenti utilizzano il 52-38 o addirittura il 50-38.

io col 52-34 ci vado a meraviglia... ma sono uno che non ha preconcetti e a cui piace sperimentare (meccanicamente parlando :mrgreen:).

pensa che sul muletto ho montato il monocorona col quale mi sono trovato benissimo o-o
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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disc
usti pensavo di essere assolto per la scelta 177.5 e me la rimetti in discussione?:angrymod:
il biomeccanico da cui ero stato per un parere di posizionamento sulla nuova bike sulla pedivella era stato un po' ponzio pilato anche se secondo lui per me era ok da 175 a salire. di meno no sicuro.
:wacko::wacko: alla faccia del biomeccanico :wacko::wacko: e tu ti fidi di uno cosi' che va a spanne?
 

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
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Gianni / TCR SL
:wacko::wacko: alla faccia del biomeccanico :wacko::wacko: e tu ti fidi di uno cosi' che va a spanne?
diciamo che un pirla non era, mi ha detto cose interessanti sia di postura che sul mio sviluppo muscolare.
Io comunque sono un po' prevenuto e anche se il più grande luminare mi dicesse la posizione esatta, io viaggerei sempre lo stesso con la brucola in tasca.
ad esempio per le tacchette vado contro un po' a tutte le indicazioni e le ho posizionate circa 5-6mm più arretrate di quello che dovrebbe essere. La caviglia è un po' più bloccata ma mi trovo meglio alla lunga, sforzando un po' meno il polpaccio e caricando più i muscoli femorali.
Sulle pedivelle da quel che ho letto non c'è una regola esatta, dipende dalle abitudini in primis cadenza come ha detto qualcuno poco sopra.
Che io sappia esiste solo un linea guida che è la lunghezza del femore e il mio femore rientra nel range sia del 175 che 177,5 che del 180 della guida di zeno zani per intendersi. sono altresì convinto che si tratta di piccole differenze. finora ho sempre pedalato 175. e se qualcuno me la cambiasse di nascosto in 170 forse mi accorgerei solo dell'altezza sella che ne deriva. non che la circonferenza è più piccola.
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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contento te contenti tutti, io da un biomeccanico che non mi da delle soluzioni ai miei problemi, anzi che mi dice vanno bene tutte sopra questa misura, non mi faccio mettere neanche i copertoncini
 

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
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Gianni / TCR SL
contento te contenti tutti, io da un biomeccanico che non mi da delle soluzioni ai miei problemi, anzi che mi dice vanno bene tutte sopra questa misura, non mi faccio mettere neanche i copertoncini
boh, punti di vista. se vai da 10 biomeccanici considerati bravi ti diranno 10 posizioni simili ma distanti di mm. quale quella perfetta?
e qua stiamo parlando proprio di mm. rapportato ad un cavallo di 93cm.
sinceramente mi fiderei meno di uno che ostenta verità assolute. specie quando non è possibile fare una prova sul campo allungando la pedivella alla bisogna.
 

rbc

via col vento
7 Maggio 2014
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samurai
boh, punti di vista. se vai da 10 biomeccanici considerati bravi ti diranno 10 posizioni simili ma distanti di mm. quale quella perfetta?
e qua stiamo parlando proprio di mm. rapportato ad un cavallo di 93cm.
sinceramente mi fiderei meno di uno che ostenta verità assolute. specie quando non è possibile fare una prova sul campo allungando la pedivella alla bisogna.
Così come è vero che due ciclisti uguali nelle misure antropometriche difficilmente si trovano bene con lo stesso settaggio. E allora? Allora un biomeccanico puo solo indicarti la via da percorrere. Solo tu puoi provare a vedere cosa è meglio fra cio che ti ha proposto.
 

BolA25

Novellino
27 Agosto 2014
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Padova
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Sarto
parto dall'ultima domanda: la misura della pedivella dipende soprattutto dai tuoi gusti.

io ho un cavallo da 86 cm. ho utilizzato prima una classica 172,5, poi (per errore) una 170 ed infine una 175. con quest'ultima mi sono trovato subito a mio agio. pedalo spesso agile e raramente spingo di forza a bassa cadenza. e spesso eccedevo troppo con la frequenza col risultato di essere poco efficace. con la 175 ho abbassato un pelino la frequenza di pedalata ed ho migliorato così le mie prestazioni.
con la 170, per confronto, la pedalata era ancora più "agile" ma mi dava soprattutto fastidio la spinta da porre sui pedali: più breve ma più intensa.

quindi come consiglio prova e poi acquista quella che ti da migliori sensazioni. le formule matematiche in questo caso possono indurre in inganno.

andiamo alla scelta del pacco pignoni. immagino che il tuo prossimo acquisto sia un gruppo shimano dura ace 9000 11v.

io posseggo il medesimo gruppo con guarnitura rotor 52-34 e pacco da 12-28 (12 13 14 15 16 17 19 21 23 25 28).

grazie alla scelta del 52-34 (funziona tutto benissimo, mai caduta la catena fino ad oggi) ho il 52-12 e il 34-28, ottimi come estremi. inoltre il pacco non presenta salti evidenti.

sulla seconda bici monto un ultegra 6800 50-34 con pacco sram force 11-32 (11 12 13 14 15 17 19 22 25 28 32).
ho scelto il pacco sram perchè la scala ultegra prevedeva il salto 14-16 (11 12 13 14 16 18 20 22 25 28 32) che proprio non mi convinceva.

quindi tornado alla tua richiesta, io andrei di 52-36 con un 12-28 dura ace per utilizzo normale, e un 11-32 modificato per gli eventi "speciali".
io utilizzerei l'ultegra 11-32 11v come base trasformandolo in un 12-32 (12 13 14 15 16 18 20 22 25 28 32) o magari fare un 13-32 (13 14 15 16 17 19 21 23 25 28 32) mantenendo in pratica solo gli ultimi tre del pacco originale.

sempre che anche tu non voglia utilizzare come me un 52-34 :mrgreen:

o-o

Ciao, scusa la domanda dove hai trovato la guarnitura rotor 52-34? Grazie :)
 

8fra3

Pignone
22 Settembre 2014
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Cannondale SuperSix
beh non tutti amano "il salto" eccessivo. molti miei conoscenti utilizzano il 52-38 o addirittura il 50-38.

io col 52-34 ci vado a meraviglia... ma sono uno che non ha preconcetti e a cui piace sperimentare (meccanicamente parlando :mrgreen:).

pensa che sul muletto ho montato il monocorona col quale mi sono trovato benissimo o-o

Ho trovato la pace col 53-36 (Hollowgram), e pacco Sforce 11-28...ho preferito il 17/19.
 

m4ssim1lian0

Pedivella
6 Giugno 2011
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bdc
eh no in quelle uso i freni :-x e parecchio!!
cmq il 52 con il 12 lo uso a ridosso dei 50 orari. facendo uscite in gruppo ogni tanto capita che a qualcuno parte l'embolo e ci scappa la menata. a volte basta il 14 o il 13, a volte no. a inizio giro prediligo far girare ma dopo 3-4 ore quando si rientra riesco a fare velocità solo con rapporti + duri

forse sbaglio a fare i conti, un 50/12 a 100 pedalate al minuto fa circa 53 km/h, a 110 pedalate siamo a 58 km/h, se per voi sono velocità che fate abitualmente vi faccio i miei complimenti più sinceri...
 

Replay72

Pignone
2 Settembre 2014
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Palermo
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Vitus Zenium Disc
dovendo cambiare il gruppo sono al dilemma.
52-36 o 50-34?

veniamo al dunque.
meglio un 52/36 da abbinare ad un 12-28 11v e nelle Marathon ad un 12-32 o 13-32
oppure un 50/34 da abbinare ad un 11-25 o 11-28 11v e nelle Marathon sempre a un 12-32?

Io ho un vecchio gruppo Campagnolo Daytona 9v con la classica 53-39 davanti ed un 13-28 Veloce dietro. Dato che ho le pedivelle un po' corte per la mia misura (Ho preso la bici usata e le montava da 170 mm. La mia misura ideale, stando al parere del biomeccanico, è 172,5 mm. Preciso che ho un cavallo di 84 cm) ho deciso di cambiarle ed ho preso la palla al balzo per montare anche una rapportatura diversa. Avendo come pignone più piccolo il 13 temevo di ritrovarmi un rapporto lungo troppo agile abbinandolo col 50 e quindi ho acquistato due corone da 52 e 36 da montare su una guarnitura con girobulloni 110. Se avessi avuto il pignone da 12 per i miei gusti la corona da 50 sarebbe stata sufficiente (in rettilineo in pianura trovo il 53/13, che è anche più corto, più che bastevole per le mie velleità di "passista"). Nel tuo caso la corona da 50 potrebbe essere più che sufficiente ma dipende dai tuoi gusti e dai percorsi che fai. Considera che dalle mie parti zone pianeggianti ce ne sono ben poche mentre abbondano le salite (anche impegnative) e quindi mi fa più comodo il rapporto corto che quello molto lungo. Secondo me con un 50-34 davanti ed un 11-28 11v dietro (beato te:roll:...) ci vai davvero ovunque senza bisogno di metterti a cambiare ruote o pignoni ad ogni uscita...

Ciao
 
Ultima modifica:

bach7

Scalatore
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
Ciao, scusa la domanda dove hai trovato la guarnitura rotor 52-34? Grazie :)

semplicemente l'ho ordinata al negoziante di fiducia :mrgreen:

avevo già sperimentato sul vecchio gruppo (sram red black 10v) la fattibilità.
all'epoca montavo una guarnitura fsa kforce sempre con 52-34 (appena comprata era 50 34 poi sostituita col 52) con pacco dura ace 12-27 10v

o-o
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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fiumicino
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3 Cannondale
mi devo decidere pure io a provare questa soluzione 52\34.
in effetti con un pacco 11v che parta dal 12 in prima posizione dovrebbe essere molto versatile, credo...
ho solo un po' paura di salti di catena.
 

Replay72

Pignone
2 Settembre 2014
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Vitus Zenium Disc
mi devo decidere pure io a provare questa soluzione 52\34.
in effetti con un pacco 11v che parta dal 12 in prima posizione dovrebbe essere molto versatile, credo...
ho solo un po' paura di salti di catena.

18 denti di salto tra una corona e l'altra mi sembrano eccessivi;nonzo%... Probabilmente funzionerebbe anche bene regolando a dovere il deragliatore ma io, personalmente, tendo ad evitare quanto possibile l'utilizzo di configurazioni oltre il limite delle specifiche tecniche consigliate. Poi è chiaro che ognuno può fare le prove che vuole. I deragliatori per doppia delle mtb supportano max 14 denti di salto tra una corona e l'altra ma anche lì c'è chi usa 38-22 o similari...
 

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
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Gianni / TCR SL
forse sbaglio a fare i conti, un 50/12 a 100 pedalate al minuto fa circa 53 km/h, a 110 pedalate siamo a 58 km/h, se per voi sono velocità che fate abitualmente vi faccio i miei complimenti più sinceri...
boh, quando ci si ingarella in gruppo, non sto troppo a guardare le cadenze. se c'è da chiudere un buco o tenere la ruota e la strada e la velocità lo permettono scalo tutto e si mena, senza stare troppo a pensare o a guardare le cadenze. non mi sembra di fare cose extra. nel gruppetto che frequento ci sono un paio di soggetti che vanno molto più forte di me.
poi non c'è mica solo la pianura, c'è anche la leggera discesa, il vento a favore ecc ecc.
tanto per dare un idea quando solo da solo in piana ho una velocità da crociera tra i 35 e i 38 a seconda della forma . valori che reputo normali.