TrainerRoad (sw allenamento indoor)

Manuel89

Pignone
3 Gennaio 2010
229
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san vittore olona
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Spezzo una lancia in favore di TR e i suoi programmi di allenamento
Visto il mio livello assolutamente basso negli sprint/salite (non che eccella negli altri frangenti, FTP 200) ho deciso di seguire il programma short power build (Mid volume) e devo dire che i risultati si vedono. I ca 10Euro/mese sono stati un ottimo investimento e il tempo sui rulli passa un po' piu' in fretta ;)

PS ho anche io qualche mese gratis a disposizione per chi volesse ;)
 

aleali

Apprendista Scalatore
7 Aprile 2010
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Bianchi Infinito CV Ultegra
Spezzo una lancia in favore di TR e i suoi programmi di allenamento
Visto il mio livello assolutamente basso negli sprint/salite (non che eccella negli altri frangenti, FTP 200) ho deciso di seguire il programma short power build (Mid volume) e devo dire che i risultati si vedono. I ca 10Euro/mese sono stati un ottimo investimento e il tempo sui rulli passa un po' piu' in fretta ;)

PS ho anche io qualche mese gratis a disposizione per chi volesse ;)
Concordo e sottoscrivo; il tempo passa decisamente più in fretta e i risultati sono "certi".
Quando ho riattivato l'abbonamento quest'anno mi sono però acccorto che, come per il cugino Zuift, sono coscienti di essere padroni del mercato e non si fanno problemi nel ritoccare la quota mensile.
 

tozzetto

Pignone
20 Novembre 2010
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boh??
Spezzo una lancia in favore di TR e i suoi programmi di allenamento
Visto il mio livello assolutamente basso negli sprint/salite (non che eccella negli altri frangenti, FTP 200) ho deciso di seguire il programma short power build (Mid volume) e devo dire che i risultati si vedono. I ca 10Euro/mese sono stati un ottimo investimento e il tempo sui rulli passa un po' piu' in fretta ;)

PS ho anche io qualche mese gratis a disposizione per chi volesse ;)

Io sto usando sufferest, ma volevo vedere se vale la pena passare a Trainerroad... non è che gentilmente mi potresti far avere un mese per provare? Grazie
 

philthyphil

Apprendista Scalatore
22 Settembre 2015
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Rose X-Lite Six
Buongiorno a tutti uso da tre anni trainerroad come preparazione invernale e lo trovo ottimo.
Ho una domanda siccome sono fuori per due settimane causa vacanze, come faccio ad interrompere il mio programma di allenamento e poi riprenderlo da dove l'ho lasciato??
ti colleghi al sito, sezione calendar. nel recap settimanale clicchi sui pallini e scegli "push week", questo ti posticipa tutta quella settimana e le settimane successive

Schermata 2019-03-05 alle 14.35.17.png

ciao
 

mcodda

Apprendista Scalatore
17 Luglio 2015
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TREK Emonda SLR
Chiedo un parere a pedalatori più navigati di me e più avvezzi a programmi di allenamento strutturati.

Da novembre circa sto seguendo la trafila di programmi TR (Sweet Spot base 1, 2 ed ora Build Sustained Power); negli ultimi 5 anni ho percorso mediamente 5000km, l'anno scorso circa 7000km.
"Cerco" di allenarmi circa 6 ore alla settimana, di solito con un paio di uscite outdoor nel we dove cerco "blandamente" di replicare i WO proposti da TR e due allenamenti indoor di un'ora in settimana.
Ho 45 anni, peso 55-56 kg e attualmente ho una FTP misurata tramite ramp test (ma che secondo me corrisponde abbastanza alle sensazioni che ho durante gli allenamenti TR) di 204W, su strada direi una decina di W in più, anche se non ho mai fatto un test "protocollato".
Su questa differenza penso incida anche il fatto che indoor leggo la potenza al mozzo del rullo (Elite Direto), in strada uso lo Stages bilaterale sulle pedivelle.

Vengo al punto.

Non ho particolari problemi a seguire i WO al livello FTP attuale, nel senso che li trovo "sfidanti" ma "fattibili": la difficoltà sorge sui WO di tipo VO2max, e in particolare quando questi prevedono intervalli "lunghi" 3 minuti.

Cioè sono in grande difficoltà a sostenere intervalli ripetuti ad esempio al 120% di FTP lunghi ognuno 3 minuti; durate dell'intervallo inferiori li reggo ma 3 minuti "mi uccidono" e di solito sulle ultime serie devo abbassare l'intensità.

Succede anche ad altri ?

Devo dire che, per quanto mi sia sempre allenato con una certa regolarità negli ultimi anni, è la prima volta che seguo in maniera abbastanza strutturata un programma che preveda intervalli VO2max.

Un altra spiegazione che mi è venuta in mente è che, con l'età, si patiscano di più gli sforzi fuori soglia che quelli in soglia; può essere una spiegazione ? Se fosse così, forse sarebbe opportuno avere un programma di allenamento TR per i "master non vi pare ?
 

jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
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Colnago per la strada & Kona per il fango
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Da novembre circa sto seguendo la trafila di programmi TR (Sweet Spot base 1, 2 ed ora Build Sustained Power); negli ultimi 5 anni ho percorso mediamente 5000km, l'anno scorso circa 7000km.
"Cerco" di allenarmi circa 6 ore alla settimana, di solito con un paio di uscite outdoor nel we dove cerco "blandamente" di replicare i WO proposti da TR e due allenamenti indoor di un'ora in settimana.
Ho 45 anni, peso 55-56 kg e attualmente ho una FTP misurata tramite ramp test (ma che secondo me corrisponde abbastanza alle sensazioni che ho durante gli allenamenti TR) di 204W, su strada direi una decina di W in più, anche se non ho mai fatto un test "protocollato".
Su questa differenza penso incida anche il fatto che indoor leggo la potenza al mozzo del rullo (Elite Direto), in strada uso lo Stages bilaterale sulle pedivelle.

Vengo al punto.

Non ho particolari problemi a seguire i WO al livello FTP attuale, nel senso che li trovo "sfidanti" ma "fattibili": la difficoltà sorge sui WO di tipo VO2max, e in particolare quando questi prevedono intervalli "lunghi" 3 minuti.

Cioè sono in grande difficoltà a sostenere intervalli ripetuti ad esempio al 120% di FTP lunghi ognuno 3 minuti; durate dell'intervallo inferiori li reggo ma 3 minuti "mi uccidono" e di solito sulle ultime serie devo abbassare l'intensità.

Succede anche ad altri ?

Devo dire che, per quanto mi sia sempre allenato con una certa regolarità negli ultimi anni, è la prima volta che seguo in maniera abbastanza strutturata un programma che preveda intervalli VO2max.

Un altra spiegazione che mi è venuta in mente è che, con l'età, si patiscano di più gli sforzi fuori soglia che quelli in soglia; può essere una spiegazione ? Se fosse così, forse sarebbe opportuno avere un programma di allenamento TR per i "master non vi pare ?
io fossi in te aspetterei più avanti per trarre conclusioni
avere problemi in allenamenti VO2max nella fase Build e, comunque, in questa stagione, è normale
considerando la tipologia e il fine di questi allenamenti, io non abbasserei i watt ma semplicemente mi fermerei prima (es. non riesci a fare 3'? fai 2')

ps: 50 anni, sono al 3 anno con TR, stessi piani tuoi , 6a settimana SPB
pps: tra l'altro se hai problemi con lunghi fuori soglia sarebbe bene lavorare proprio su questi no?
 
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Manuel89

Pignone
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Da novembre circa sto seguendo la trafila di programmi TR (Sweet Spot base 1, 2 ed ora Build Sustained Power); negli ultimi 5 anni ho percorso mediamente 5000km, l'anno scorso circa 7000km.
"Cerco" di allenarmi circa 6 ore alla settimana, di solito con un paio di uscite outdoor nel we dove cerco "blandamente" di replicare i WO proposti da TR e due allenamenti indoor di un'ora in settimana.
Ho 45 anni, peso 55-56 kg e attualmente ho una FTP misurata tramite ramp test (ma che secondo me corrisponde abbastanza alle sensazioni che ho durante gli allenamenti TR) di 204W, su strada direi una decina di W in più, anche se non ho mai fatto un test "protocollato".
Su questa differenza penso incida anche il fatto che indoor leggo la potenza al mozzo del rullo (Elite Direto), in strada uso lo Stages bilaterale sulle pedivelle.

Vengo al punto.

Non ho particolari problemi a seguire i WO al livello FTP attuale, nel senso che li trovo "sfidanti" ma "fattibili": la difficoltà sorge sui WO di tipo VO2max, e in particolare quando questi prevedono intervalli "lunghi" 3 minuti.

Cioè sono in grande difficoltà a sostenere intervalli ripetuti ad esempio al 120% di FTP lunghi ognuno 3 minuti; durate dell'intervallo inferiori li reggo ma 3 minuti "mi uccidono" e di solito sulle ultime serie devo abbassare l'intensità.

Succede anche ad altri ?

Devo dire che, per quanto mi sia sempre allenato con una certa regolarità negli ultimi anni, è la prima volta che seguo in maniera abbastanza strutturata un programma che preveda intervalli VO2max.

Un altra spiegazione che mi è venuta in mente è che, con l'età, si patiscano di più gli sforzi fuori soglia che quelli in soglia; può essere una spiegazione ? Se fosse così, forse sarebbe opportuno avere un programma di allenamento TR per i "master non vi pare ?
Ciao!
Come puoi vedere dal nik ho qualche anno in meno ma anche io utilizzo TR e con una FTP fatta col ramp test di 201.
Ho avuto i tuoi "stessi" problemi col programma Short Power Build, in cui, in alcuni frangenti, non ne avevo proprio.
La mia idea e' che gli allenamenti siano appositamente "sfidanti" per spingerci ad allenarci e migliorare ;)
 
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mcodda

Apprendista Scalatore
17 Luglio 2015
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io fossi in te aspetterei più avanti per trarre conclusioni
avere problemi in allenamenti VO2max nella fase Build e, comunque, in questa stagione, è normale
considerando la tipologia e il fine di questi allenamenti, io non abbasserei i watt ma semplicemente mi fermerei prima (es. non riesci a fare 3'? fai 2')
ps: 50 anni, sono al 3 anno con TR, stessi piani tuoi , 6a settimana SPB
pps: tra l'altro se hai problemi con lunghi fuori soglia sarebbe bene lavorare proprio su questi no?
Ciao!
Come puoi vedere dal nik ho qualche anno in meno ma anche io utilizzo TR e con una FTP fatta col ramp test di 201.
Ho avuto i tuoi "stessi" problemi col programma Short Power Build, in cui, in alcuni frangenti, non ne avevo proprio.
La mia idea e' che gli allenamenti siano appositamente "sfidanti" per spingerci ad allenarci e migliorare ;)
intanto grazie a tutti e due per i feedback
non metto in dubbio il fatto che per avere un adattamento del proprio fisico sia necessario uno stimolo che lo porti "fuori dalla zona di confort" ma il punto è "quanto fuori" ...
Capita soprattutto in settimana dove concentro gli allenamenti "di qualità" indoor, che l'ora di pedalata sia ricavata in spazi/tempi della giornata in mezzo a mille altre preoccuazioni/impegni/oneri famigliari ...
se termino l'allenamento al limite del senso di nausea, la cosa diventa (per me) meno divertente e al limite della tollerabilità per cui, da un certo punto di vista, mi piacerebbe poter ottenere, magari in tempi più lunghi, un analogo beneficio ma con una intensità leggermente (magari solo di poco) inferiore.
Se più avanti nella stagione aumenterà la condizione, è probabile che aumenterà anche la FTP per cui, proporzionalmente, potrei ritrovarmi nelle stesse condizioni nei WO VO2max ... quindi li temo un po' ... (anche se il buon coach director di TR dice che fanno mooooolto bene) :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 

jacknipper

Diversamente scalatore
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Colnago per la strada & Kona per il fango
intanto grazie a tutti e due per i feedback
non metto in dubbio il fatto che per avere un adattamento del proprio fisico sia necessario uno stimolo che lo porti "fuori dalla zona di confort" ma il punto è "quanto fuori" ...
Capita soprattutto in settimana dove concentro gli allenamenti "di qualità" indoor, che l'ora di pedalata sia ricavata in spazi/tempi della giornata in mezzo a mille altre preoccuazioni/impegni/oneri famigliari ...
se termino l'allenamento al limite del senso di nausea, la cosa diventa (per me) meno divertente e al limite della tollerabilità per cui, da un certo punto di vista, mi piacerebbe poter ottenere, magari in tempi più lunghi, un analogo beneficio ma con una intensità leggermente (magari solo di poco) inferiore.
Se più avanti nella stagione aumenterà la condizione, è probabile che aumenterà anche la FTP per cui, proporzionalmente, potrei ritrovarmi nelle stesse condizioni nei WO VO2max ... quindi li temo un po' ... (anche se il buon coach director di TR dice che fanno mooooolto bene) :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
forse era meglio per te optare per la general build piuttosto che la sustained

ps: comunque siamo tutti nella stessa situazione ...
 
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Manuel89

Pignone
3 Gennaio 2010
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san vittore olona
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Secondo me il (non) problema e' legato al fatto che il Ramp test "sovrastimi" la FTP reale.
Mi spiego meglio: il test FTP da 20 minuti ti porta a dare tutto sulla bici e,soprattuto, anche di piu'; fino ad arrivare in "pessime" condizioni alla fine del test (per me 190BPM).
Visto che gli allenamenti sono basati sulla FTP, ci si trova (specie dopo il ramp test di meta' programma) ad arrancare negli allenamenti
 
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mcodda

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17 Luglio 2015
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ps: comunque siamo tutti nella stessa situazione ...
questo mi conforta ... :friends:

Secondo me il (non) problema e' legato al fatto che il Ramp test "sovrastimi" la FTP reale.
Mi spiego meglio: il test FTP da 20 minuti ti porta a dare tutto sulla bici e,soprattuto, anche di piu'; fino ad arrivare in "pessime" condizioni alla fine del test (per me 190BPM).
Visto che gli allenamenti sono basati sulla FTP, ci si trova (specie dopo il ramp test di meta' programma) ad arrancare negli allenamenti
mah ... potrebbe essere, magari col test 20 sarei un po' più basso di FTP e patirei meno i VO2Max ... è che il ramp test è decisamente meno impegnativo, anche psicologicamente, rispetto al test 20 minuti
 

philthyphil

Apprendista Scalatore
22 Settembre 2015
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Rose X-Lite Six
considera anche che il livello di VO2max a cui fanno riferimento gli allenamenti è 120%FTP. questo è "vero" in una buona percentuale di utenti ma può essere che per te il VO2max lo vai a stimolare a 115%FTP (esempio con numeri a caso) quindi per te quel tipo di allenamento risulterà più duro o non fattibile.
tu prova ancora, nel caso abbassa di un 1-2% il livello già dalla prima ripetizione. se riesci ad arrivare in fondo (stanco eh, mica bello fresco :) ) a tutte tieni quel riferimento li per gli allenamenti dopo. se sei troppo "fresco" abbassa di meno o non abbassare, se anche cosi non arrivi in fondo cala di un altro punto percentuale.

come detto sopra, sono allenamenti duri, che alla fine ci arrivi bello provato. quindi ci vuole anche testa. se stai passando periodo di stress questo non aiuta.
 
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Ciclonik

Pedivella
[TrainerRoad] Team BDC
21 Giugno 2014
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Da novembre circa sto seguendo la trafila di programmi TR (Sweet Spot base 1, 2 ed ora Build Sustained Power); negli ultimi 5 anni ho percorso mediamente 5000km, l'anno scorso circa 7000km.
"Cerco" di allenarmi circa 6 ore alla settimana, di solito con un paio di uscite outdoor nel we dove cerco "blandamente" di replicare i WO proposti da TR e due allenamenti indoor di un'ora in settimana.
Ho 45 anni, peso 55-56 kg e attualmente ho una FTP misurata tramite ramp test (ma che secondo me corrisponde abbastanza alle sensazioni che ho durante gli allenamenti TR) di 204W, su strada direi una decina di W in più, anche se non ho mai fatto un test "protocollato".
Su questa differenza penso incida anche il fatto che indoor leggo la potenza al mozzo del rullo (Elite Direto), in strada uso lo Stages bilaterale sulle pedivelle.

Vengo al punto.

Non ho particolari problemi a seguire i WO al livello FTP attuale, nel senso che li trovo "sfidanti" ma "fattibili": la difficoltà sorge sui WO di tipo VO2max, e in particolare quando questi prevedono intervalli "lunghi" 3 minuti.

Cioè sono in grande difficoltà a sostenere intervalli ripetuti ad esempio al 120% di FTP lunghi ognuno 3 minuti; durate dell'intervallo inferiori li reggo ma 3 minuti "mi uccidono" e di solito sulle ultime serie devo abbassare l'intensità.

Succede anche ad altri ?

Devo dire che, per quanto mi sia sempre allenato con una certa regolarità negli ultimi anni, è la prima volta che seguo in maniera abbastanza strutturata un programma che preveda intervalli VO2max.

Un altra spiegazione che mi è venuta in mente è che, con l'età, si patiscano di più gli sforzi fuori soglia che quelli in soglia; può essere una spiegazione ? Se fosse così, forse sarebbe opportuno avere un programma di allenamento TR per i "master non vi pare ?
Io uso il Direto e su strada gli Assioma. Quando faccio il test FTP monto anche Assioma sui rulli, registro separatamente i valori e calcolo la percentuale di correzione da impostare su Assioma, così quando vado su strada sono allineato al valore dei rulli. Quest’anno dopo la sostituzione della cinghia del Direto ho una differenza del 6% con Assioma, mentre l’anno scorso sfioravo i 13%.
Indoor nel fuori soglia, a meno che non sia breve, trovo indispensabile la ventola, altrimenti la prestazione ho proprio visto che cala tanto. Me ne ero accorto perché nei test FTP 20min non miglioravo, mentre con la ventola era tutta un altra storia.
Nel ramp test non uso la ventola, perché è uno sforzo molto meno prolungato e ho l’idea di non surriscaldarmi troppo.
 
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mcodda

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considera anche che il livello di VO2max a cui fanno riferimento gli allenamenti è 120%FTP. questo è "vero" in una buona percentuale di utenti ma può essere che per te il VO2max lo vai a stimolare a 115%FTP (esempio con numeri a caso) quindi per te quel tipo di allenamento risulterà più duro o non fattibile.
tu prova ancora, nel caso abbassa di un 1-2% il livello già dalla prima ripetizione. se riesci ad arrivare in fondo (stanco eh, mica bello fresco :) ) a tutte tieni quel riferimento li per gli allenamenti dopo. se sei troppo "fresco" abbassa di meno o non abbassare, se anche cosi non arrivi in fondo cala di un altro punto percentuale.

come detto sopra, sono allenamenti duri, che alla fine ci arrivi bello provato. quindi ci vuole anche testa. se stai passando periodo di stress questo non aiuta.
grazie, condivido tutto, mi sembra un approccio corretto
 

mcodda

Apprendista Scalatore
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Io uso il Direto e su strada gli Assioma. Quando faccio il test FTP monto anche Assioma sui rulli, registro separatamente i valori e calcolo la percentuale di correzione da impostare su Assioma, così quando vado su strada sono allineato al valore dei rulli. Quest’anno dopo la sostituzione della cinghia del Direto ho una differenza del 6% con Assioma, mentre l’anno scorso sfioravo i 13%.
... perchè non il contrario ?
Indoor nel fuori soglia, a meno che non sia breve, trovo indispensabile la ventola, altrimenti la prestazione ho proprio visto che cala tanto. Me ne ero accorto perché nei test FTP 20min non miglioravo, mentre con la ventola era tutta un altra storia.
Nel ramp test non uso la ventola, perché è uno sforzo molto meno prolungato e ho l’idea di non surriscaldarmi troppo.
certo, ventilatore fondamentale ... non è solo una questione di "confort" ma proprio di prestazione.
Sto leggendo un libro "abbastanza scientifico" (che consiglio a chi abbia voglia di capire un po' di cose che ruotano attorno alla bicicletta) dove c'è la conferma che la mancanza di ventilazione indoor su rullo limita pesantemente la performance "di durata"
 

Ciclonik

Pedivella
[TrainerRoad] Team BDC
21 Giugno 2014
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... perchè non il contrario ?

certo, ventilatore fondamentale ... non è solo una questione di "confort" ma proprio di prestazione.
Sto leggendo un libro "abbastanza scientifico" (che consiglio a chi abbia voglia di capire un po' di cose che ruotano attorno alla bicicletta) dove c'è la conferma che la mancanza di ventilazione indoor su rullo limita pesantemente la performance "di durata"
Perché Assioma permette di caricare la correzione direttamente sui pedali così trasmette dati già modificati. Che io sappia Direto non permette di inserire un valore di compensazione.