Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

gioca63 · 23 Aprile 2021

sepica ha scritto:
ho solo allargato il discorso, non pretendevo di da fare tutto da solo, siccome continuiamo a postare esercizi mai sotto Z5 , ho detto rega fermi tutti OK allenare la forza vo2max forza neuromuscolare etc etc , pero alla fine la nostra disciplina è l'endurance, ovviamente alla migliore performance possibile, dunque alleniamo anche la salita lunga, chiaro adesso ?

il fatto che tutto quello che fai in bici >1' e endurance. il vo2max lo alleni sia facendo zona 5 sia con i lunghi a z2 tutto si fa cercando di assemblare bene le cose in base a tanti fattori ivi compreso il tempo che hai a disposizione, senno faremmo tutti 4/5 ore al giorno di endurance con qualche salita
aggiunta: quando tu parli, spesso in modo negativo, di esercizi >z4, ti riferisci spesso alla poca allenabilita del massimo consumo di o2.
ma la maggior parte di quegli esercizi sono per migliorare la potenza a intensita di vo2max non tanto il suo valore in se

sepica · 23 Aprile 2021

TheLordofBike ha scritto:
Credo che l'idea di base sia quella che se uno ha 5w/kg ad FTP sia già più forte della stragrande maggioranza degli amatori.

Lato "emergere" in senso "vincere GF" con l'attuale livello "esasperato" (più o meno lecito) probabilmente dovresti andare sui 5.5w/kg....

Se invece si intende a livello AGONISTICO....posso garantire che "non basta avere FTP a 5.5w/kg" ma occorre avere tutta una lunga serie di caratteristiche (capacità di ripetere determinate prestazioni dopo "N" km o "N" corse consecutive....capacità specifiche "vincenti" [ad esempio avere uno spunto alla valverde aiuta parecchio]....saper star in gruppo in modo efficiente...non subire troppo lo stress psicologico della corsa ecc)

alleluia, alla fine sei un cazzone ma ha l'idee chiare...e a mio avviso giuste

sepica · 23 Aprile 2021

bananaflambe ha scritto:
Ma io ho capito... Ed anche da un pezzo.

Vai sempre a finire con i pro, cioè un elite ristretta, certo che per loro vale il DNA...

Ma per un amatore che ha 4w/kg vale il DNA??? O forse è solo una scusa perché non si riesce a scollettare quel valore (per altri motivi)

sei tu che mi hai portato a parlare di amatori/pro e di 4 wkg, io parlavo di altro , ho solo fatto un appunto dicendo che la Vo2max non è incrementabile piu di tanto solo limiti fisici dell'individuo gettata cardiaca lt polmoni etc etc

bananaflambe · 23 Aprile 2021

sepica ha scritto:
sei tu che mi hai portato a parlare di amatori/pro e di 4 wkg, io parlavo di altro , ho solo fatto un appunto dicendo che la Vo2max non è incrementabile piu di tanto solo limiti fisici dell'individuo gettata cardiaca lt polmoni etc etc

si ok che la Vo2max ha un lato di genetica. si sà.
perciò uno prima di andare in bici è meglio che faccia il test? perchè se non è portato e meglio che risparmia i soldi?
ps. cmq a leggerti ho solo da imparare, meglio di Yoda sei!

gioca63 · 23 Aprile 2021

never give up! ha scritto:
è un pallino di sepica

Quanto conta la genetica nella prestazione di un amatore?

esistono tante genetiche tutte diverse che danno vita a campioni a mezzi campioni etc etc ...diamo sempre merito giustamente alle loro fibre ai loro polmoni ai loro cuori, ma forse sara merito anche ai loro metabolismi ???

www.bdc-mag.com

sono andato a rileggerlo

gioca63 · 23 Aprile 2021

sepica ha scritto:
sei tu che mi hai portato a parlare di amatori/pro e di 4 wkg, io parlavo di altro , ho solo fatto un appunto dicendo che la Vo2max non è incrementabile piu di tanto solo limiti fisici dell'individuo gettata cardiaca lt polmoni etc etc

ok ma se non ti alleni a quei limiti non ci arrivi. le prestazioni in bici non dipendono da quanta aria hai nei polmoni ma da quanti mitocondri hai nelle gambe e questo lo devi allenare, il limite genetico e solo l' obiettivo massimo a cui possiamo aspirare, ma voglio vedere quanti amatori lo raggiungono

bananaflambe · 23 Aprile 2021

gioca63 ha scritto:
ok ma se non ti alleni a quei limiti non ci arrivi. le prestazioni in bici non dipendono da quanta aria hai nei polmoni ma da quanti mitocondri hai nelle gambe e questo lo devi allenare, il limite genetico e solo l' obiettivo massimo a cui possiamo aspirare, ma voglio vedere quanti amatori lo raggiungono

Sante parole!!! stavo scrivendo la stessa (cosa ma in modo più 'gnorante)

grazie.

TheLordofBike · 23 Aprile 2021

bananaflambe ha scritto:
si ok che la Vo2max ha un lato di genetica. si sà.
perciò uno prima di andare in bici è meglio che faccia il test? perchè se non è portato e meglio che risparmia i soldi?
ps. cmq a leggerti ho solo da imparare, meglio di Yoda sei!

Non deve fare un test...uno "inizia e basta".....poi nel tempo avviene una sorta di "selezione naturale".
Di base con il passare del tempo quando chi "non è portato" si "disbriga velocemente"....quindi o continua a pedalare perchè gli piace e si gode il panorama e la pausa bar oppure si da ad altri sport.

Di fatto chi scrive qui e/o spende certe cifre per powermeter ecc in gran parte sono coloro che "trovano gusto" e "soddisfazione" nelle uscite in bici....e questa "soddisfazione" solitamente è fortemente correlata dalle buone sensazioni e/o risultati che uno riscontra nelle uscite domenicali.

Sicuramente il quadro di chi scrive qui non è un quadro rappresentativo della reale prestazione media di mondiale ma è un quadro fortemente influenzato dal contesto (siamo su un forum di ciclisti in una sezione che parla di allenamento e relative tecniche...con l'uso di strumenti che il 95% dei pedalatori domenicali non ha)

gioca63 · 23 Aprile 2021

bananaflambe ha scritto:
Sante parole!!! stavo scrivendo la stessa (cosa ma in modo più 'gnorante)

grazie.

haha, detto in modo leggermente piu tecnico, le prestazioni sia degli amatori ma anche dei professionisti non dipendono dal valore assoluto di vo2max ma dalla frazione percentuale di esso che riusciamo ad usare quando serve, e questo dipende tutto dall' allenamento

bananaflambe · 23 Aprile 2021

TheLordofBike ha scritto:
Non deve fare un test...uno "inizia e basta".....poi nel tempo avviene una sorta di "selezione naturale".
Di base con il passare del tempo quando chi "non è portato" si "disbriga velocemente"....quindi o continua a pedalare perchè gli piace e si gode il panorama e la pausa bar oppure si da ad altri sport.

Di fatto chi scrive qui e/o spende certe cifre per powermeter ecc in gran parte sono coloro che "trovano gusto" e "soddisfazione" nelle uscite in bici....e questa "soddisfazione" solitamente è fortemente correlata dalle buone sensazioni e/o risultati che uno riscontra nelle uscite domenicali.

Sicuramente il quadro di chi scrive qui non è un quadro rappresentativo della reale prestazione media di mondiale ma è un quadro fortemente influenzato dal contesto (siamo su un forum di ciclisti in una sezione che parla di allenamento e relative tecniche...con l'uso di strumenti che il 95% dei pedalatori domenicali non ha)

era un estremizzazione, perchè sembra che senza un corredo genetico di qualità è quasi inutile provare ad avere risultati, che sia la GF del Circolino o quella a livello Nazionale.

ps. tra l'altro questa storia delle genetica qualcuno l'ha cavalcata in passato, ma non andò benissimissimo....

sepica · 23 Aprile 2021

gioca63 ha scritto:
ok ma se non ti alleni a quei limiti non ci arrivi. le prestazioni in bici non dipendono da quanta aria hai nei polmoni ma da quanti mitocondri hai nelle gambe e questo lo devi allenare, il limite genetico e solo l' obiettivo massimo a cui possiamo aspirare, ma voglio vedere quanti amatori lo raggiungono

ma perche avete portato il discorso sulla genetica? cmq il punto era solo per dire che la vo2maz è poco allenabile su questo siamo d'accordo?.

gioca63 · 23 Aprile 2021

sepica ha scritto:
ma perche avete portato il discorso sulla genetica? cmq il punto era solo per dire che la vo2maz è poco allenabile su questo siamo d'accordo?.

ecco appunto chi va sulla genetica?

bananaflambe · 23 Aprile 2021

sepica ha scritto:
ma perche avete portato il discorso sulla genetica? cmq il punto era solo per dire che la vo2maz è poco allenabile su questo siamo d'accordo?.

secondo te, un valore che è poco allenabile, che vorra dire?

sepica · 23 Aprile 2021

bananaflambe ha scritto:
secondo te, un valore che è poco allenabile, che vorra dire?

che uno puo lavorarci , ma piu di tanto non puo crescere ....se ancora non l'hai capito ti faccio un disegno ?

gioca63 · 23 Aprile 2021

sepica ha scritto:
ma perche avete portato il discorso sulla genetica? cmq il punto era solo per dire che la vo2maz è poco allenabile su questo siamo d'accordo?.

per un professionista che va in bici da ragazzino forse no, ma per un ciclista qualsiasi certo che e allenabile proprio perche i suoi limiti sono lontani e difficilmente raggiungibili visto che non fa il ciclista di mestiere

gioca63 · 23 Aprile 2021

esempio pratico, un ciclista si allena mediamente 6-8 ore a settimana. poi la vita gli mette a disposizione la possibilita di allenarsi 15 ore, sto ciclista migliora o no?

sepica · 23 Aprile 2021

gioca63 ha scritto:
per un professionista che va in bici da ragazzino forse no, ma per un ciclista qualsiasi certo che e allenabile proprio perche i suoi limiti sono lontani e difficilmente raggiungibili visto che non fa il ciclista di mestiere

perche dici dai per assodato, che gli amatori intesi anche e sopratuto quelli top, non raggiungono i propri limiti?

Riccardo03 · 23 Aprile 2021

TheLordofBike ha scritto:
Credo che l'idea di base sia quella che se uno ha 5w/kg ad FTP sia già più forte della stragrande maggioranza degli amatori.

Lato "emergere" in senso "vincere GF" con l'attuale livello "esasperato" (più o meno lecito) probabilmente dovresti andare sui 5.5w/kg....

Se invece si intende a livello AGONISTICO....posso garantire che "non basta avere FTP a 5.5w/kg" ma occorre avere tutta una lunga serie di caratteristiche (capacità di ripetere determinate prestazioni dopo "N" km o "N" corse consecutive....capacità specifiche "vincenti" [ad esempio avere uno spunto alla valverde aiuta parecchio]....saper star in gruppo in modo efficiente...non subire troppo lo stress psicologico della corsa ecc)

Esatto

sepica · 23 Aprile 2021

gioca63 ha scritto:
esempio pratico, un ciclista si allena mediamente 6-8 ore a settimana. poi la vita gli mette a disposizione la possibilita di allenarsi 15 ore, sto ciclista migliora o no?

ma cosa importa alla discussione? io intendevo dire io ho una macchina mille di cilindrata, che al massimo puo andare a 180...ora sti cavoli chi la porta , volevo solo far emergere che il limite è 180!!!

Riccardo03 · 23 Aprile 2021

gioca63 ha scritto:
esempio pratico, un ciclista si allena mediamente 6-8 ore a settimana. poi la vita gli mette a disposizione la possibilita di allenarsi 15 ore, sto ciclista migliora o no?

Sicuramente

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