Training and Racing with a Power Meter (parte seconda)

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Roberto Massa

t.me/massarob
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ci sono tratti in pianura, si vede anche nel grafico ma sto mettendo online video+telemetria
la salita è questa:

Z2-3 compensa Z6 poiché se mantenessi wattaggi inferiori nei tratti più ripidi il tempo ne sarebbe MOLTO affetto
"sforzo da Vo2max" per 17'? Non ho 3 polmoni

In ogni caso Nembo puoi sempre venire a provare questa salita e vedrai che ogni attimo di respiro è prezioso
 
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NEMBO96

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BIESSE
...se mantenessi wattaggi inferiori nei tratti più ripidi il tempo ne sarebbe MOLTO affetto
"sforzo da Vo2max" per 17'?

Non capisco.

Nella mia prova, anche dove spianava (circa a metà salita, per 400 metri) riuscivo a mantenere potenze almeno in Z4, segno, secondo me, di ottimale distribuzione (quando non distribuisco bene noto che, dopo un tratto di elevata pendenza, fatto troppo forte, nel successivo tratto di pendenza inferiore o addirittura spianata, ho un calo di potenza troppo marcato). Nella seconda metà inoltre, ho fatto una potenza media superiore alla prima metà segno, secondo me, di un ottimale distribuzione.
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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n+1
tale salita era paragonabile a quello sopra linkata? Per intenderci al 18-20% c'è davvero poco da gestire...e avere un wattaggio superiore nel 50% finale di una salita del genere (dove le pendenze diminuiscono drasticamente) vorrebbe dire semplicemente aver trascorso troppo tempo nel tratto ripido.
Analisi e distribuzioni vanno svolte in funzione di ciò che si va a percorrere (o ciò che si è percorso), sono convinto che la tua distribuzione sia valida su quella salita, che tu voglia contestare un'altra distribuzione senza conoscere (o valutare) gli elementi più importanti ed evidenti è pretestuoso.
Ribadisco l'invito di provare una salita di questa tipologia o addirittura questa stessa medesima
 
22 Marzo 2007
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Nella mia prova, anche dove spianava (circa a metà salita, per 400 metri) riuscivo a mantenere potenze almeno in Z4, segno, secondo me, di ottimale distribuzione
La tattica di gestione dello sforzo dipende sempre dal risultato finale che si vuole ottenere... mantenere la potenza costante quando ci sono variazioni di resistenza in generale potrebbe non rendere minimo il tempo di percorrenza.
E' abbastanza intuitivo rendersi conto che per minimizzare il tempo è più conveniente ridurre la potenza quando la resistenza incontrata è più bassa e cercare di utilizzare una potenza più elevata dove la resistenza è maggiore, cioè dove si perde più tempo se la velocità si abbassa troppo (come principio... poi dipende dai casi).
La stessa conclusione la puoi ottenere con un ragionamento "teorico": anche se in ambiti >z4-z5 il discorso è approssimato, se ragioni (per tentativi) sul legame fra tempo di percorrenza e TSS accumulato (ammettendo di avere un TSS potenzialmente accumulabile prima di arrivare ad "esaurimento") vedresti che la scelta migliore è proprio quella di utilizzare una potenza più bassa per pendenze inferiori (quanto più bassa dipende ovviamente dal profilo di potenza disponibile). Praticamente riduci il tempo richiesto massimizzando la potenza normalizzata corrispondente.
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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n+1
mi permetto di aggiungere
e se disponibile....
massimizzare la possibilità di attingere ed "esaurire" AWC: percorrere punto A - B cercando di ottimizzare, cioè portare a deplezione totale (è una cronometro) ANCHE capacità anaerobiche, non necessariamente solo con una volata/allungo/sprint finale
:)

PS con una distribuzione veramente ottimale (e senza eccessivo vento che ha influito in parte su tutto il tratto "facile") teoricamente e realisticamente potrei ambire ad un 17' netto (mio record, però in gara con partenza di massa e non a cronometro è 16'58'' e la differenza tra queste 2 tipologie di gara non è trascurabile ANCHE in salita) comunque a 45'' dal record stabilito con passaggi intermedi ancora più veloci nei primi 2 km.
 

Castyo

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Più passa il tempo e più mi documento su questo misuratore di potenza e più lo vedo utile magari a fine anno un super regalo me lo faccio
 
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NEMBO96

Apprendista Velocista
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.. che tu voglia contestare un'altra distribuzione senza conoscere (o valutare) gli elementi più importanti ed evidenti è pretestuoso.
Ribadisco l'invito di provare una salita di questa tipologia o addirittura questa stessa medesima

Roberto ma perchè ogni volta che qualcuno ti fa delle osservazioni in buonissima fede le vedi come contestazioni? Io non voglio contestare proprio nulla. Tu mi hai fatto capire che quella salita va percorsa in quel modo. Punto. Io ci credo e finisce qui. Pretestuoso? Ma che interessi avrei ad essere pretestuoso?
Io proprio non capisco queste cose.
Con delusione e rammarico su come interpreti certe cose.
Piero
 

Roberto Massa

t.me/massarob
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non ho visto malafede, e "pretestuoso", intendevo.... senza aver soppesato le variabili previste (presenti ma evidentemente non chiare nel grafico iniziale). Dovevo usare altro termine hai ragione

ps
video+telemetria
valori % se superiori al 20-21%...non sono veritieri
VAM pare sempre corretta (per quello che ho controllato)
asincronia video-dati di 1-2''
mancano 4' finali....perché la batteria è andata kaput
dovrebbero essere elaborate versioni video a risoluzioni superiori nelle prox ore (originaria è 720p)
consigliato togliere/ridurre audio :)
 
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NEMBO96

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...
 

Roberto Massa

t.me/massarob
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n+1
solo citando 3 ricerche....



 
22 Marzo 2007
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SU QUESTO LA PENSO COMPLETAMENTE AL CONTRARIO: SECONDO ME, ALL'AUMENTARE DEI WATT ESPRESSI SU TRATTI DI SALITA IMPEGNATIVA LA VELOCITA' AUMENTA MENO, RISPETTO A SALITA FACILE O PIANURA.
Se provi a fare i "calcoli" troverai il comportamento descritto, a parità di altre condizioni. Che poi rimanga un modello e non la realtà sono d'accordo, ma i ragionamenti si fanno sui modelli e... bisogna accontentarsi (anche perchè comunque, entro certi limiti, funzionano abbastanza bene).
Il come e il quanto, sia nei tratti a maggiore resistenza sia in quelli a minore resistenza, dipendono ovviamente dalle caratteristiche del percorso nonchè dalle capacità disponibili nel momento in cui vengono utilizzate... ma il modo di condurre il ragionamento di cui sopra rimane comunque valido. :)
 

MrSpock

Velocista
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Quoto : è la fisica a darti ragione.

E' inutile sprecare potenza laddove un grande incremento di potenza produce un piccolo incremento di velocità.

Massimo
 
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MIKE SCOTT

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è anche vero che in molte salite il tempo lo fai spingendo nei falsopiani delle salite ........per ex domenica forcella staulanza in 44'45" facendo grosso modo le stesse potenze sui tratti di salita salita ma spingendo molto di più sui falsopiani rispetto alla volta che l'avevo fatta ad inizio giugno tempo 48'30" secondo più secondo meno: quasi 4' di differenza non sono pochi.... poi provate a fare il Montegrappa da Romano senza spingere sul piano centrale :asd:
 

Roberto Massa

t.me/massarob
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n+1
in sostanza distruggersi con criterio


oppure esaurire ogni "potenziale" per quel determinato arco di tempo (previsto o prevedibile) in funzione delle caratteristiche del percorso: difficilmente su una salita del genere sarà possibile raggiungere un Cp "tempo totale" prossimo al massimale (relativo ad un lasso di tempo di riferimento scelto) poiché le richieste sono suddivisibili in 2 fasi ben distinte: nella prima con una prevalenza di rilanci e pendenze costantemente >12-13% ed infatti nei best 5' ho raggiunto miglior Cp 2012 (6,3W/Kg) ma ciò crea anche un deficit iniziale in ambito anaerobico che può, possibilmente, essere gestito nella seconda fase.
Il tutto ovviamente in via teorica, la pratica ha numerose variabili!
Poi ogni salita ma soprattutto contesto ha esigenze diverse, partecipando a gare in salita con partenza di gruppo è notevole come l'effetto di "trascinamento" renda l'azione e la distribuzione dello sforzo a volte molto diversa da un tipico allenamento in solitaria.
Proprio l'analisi di file di gara è importante per andare ad analizzare le necessità richieste ed attuare strategie di allenamento (una di esse che sto "sperimentando" è l'utilizzo di riferimenti in stile "gara virtuale contro riferimento"....)
 
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RicziO

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Appennino Emiliano
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Quoto : è la fisica a darti ragione.

E' inutile sprecare potenza laddove un grande incremento di potenza produce un piccolo incremento di velocità.

Massimo

Giusto però detto così potrebbe essere male interpretato, ovvero è meglio dire "un piccolo aumento in percentuale", nel senso che se sono sul 25% e aumento potenza, a causa della forte pendenza ho un aumento lieve di velocità ma faccio benissimo a farlo in ottica di tempo minimo per la salita perchè a causa del bassissimo attrito con l'aria, tutta la potenza mi va in lavoro utile ossia fare dislivello.
Tendenzialmente una crono in salita con salita irregolare a "gradoni", dove nei falsipiani si fà elevata velocità conviene gestirla "irregolare" assecondando il terreno, questo dal punto di vista fisico, poi entrano in gioco tutti i parametri fisiologici, che possono soggettivamente fare gestire la cosa diversamente da un individuo all'altro(scalatore leggerissimo rispetto a passista molto pesante ma potentissimo con stessi w/kg dello scalatore), oppure soggetto che "mal digerisce" aumenti di potenza notevoli nei tratti ripidi che poi "paga" sui falsipiani, e via dicendo, ma quì poi si sconfina dalla fisica...
 

RicziO

Apprendista Passista
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Canyon Ultimate CF SLX 9.0 SL 2014
L'effetto del gruppo è una "mina vagante" scombina tutti piani, diventa una partita a scacchi.
 
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