Training and Racing with a Power Meter (parte seconda)

MrSpock · 9 Ottobre 2012

marcuzzo ha scritto:
Hai mai provato strava ,ed eventualmente confrontato la differenza tra la stima di strava e il tuo foglio di calcolo?
E una curiosità da me strava sovrastima tanto rispetto al powertap e la formula di Ambrosini

In pianura, discesa o salite a bassa pendenza non ha nemmeno senso confrontare, sono numeri troppo aleatori.

Considerando invece solo le salite *vere*, l'algoritmo di Strava è corretto.

Il vero problema è che praticamente mai le salite hanno il dislivello corretto, e quasi mai la gente imposta i pesi corretti (proprio+bici+abbigliamento) prima di caricare un tracciato.

Io su Strava imposto i pesi correttamente, ma nelle salite che faccio di solito le potenze sono quasi sempre sottostimate di un 5%-10% a causa dei dislivelli dei segmenti che sono sempre in difetto di parecchi metri (da 20m in su) rispetto alle cartine IGM.

Massimo

Il fondista · 9 Ottobre 2012

gazario ha scritto:
Se tieni 5 W/kg per tempi anche superiori ai 30' sulla prima salita ti giochi appunto una posizione nei primi 10-20. Poi dipende ovviamente dal livello dei partecipanti.
Alla Dolomiti Classic ho fatto il Duran in 43'50" a 5 W/kg giusti, alla Noberasco ho tenuto 5 W/kg per tutto il Caprauna (55'). In entrambi i casi sono riuscito a tenere quelli che si giocano la vittoria per metà salita scarsa.
Quindi non bastano i 5 W/kg, a meno che non si parli di capacità di tenerli sulla parte finale della gara.

Secondo me i 5 w/kg si riferiscono a gran parte delle salite che si tengono nell'intero percorso di gara

gazario · 9 Ottobre 2012

Il fondista ha scritto:
Secondo me i 5 w/kg si riferiscono a gran parte delle salite che si tengono nell'intero percorso di gara

È quello che dico anche io. Non ti basta riuscire a tenere 5 W/kg per 30' come prestazione di picco.

mormar02 · 9 Ottobre 2012

gazario ha scritto:
È quello che dico anche io. Non ti basta riuscire a tenere 5 W/kg per 30' come prestazione di picco.

anche 5.5 come prestazione di picco per 30' non bastano...in un finale dopo tutta la gara forse si ma anche li rispetto ai gf al top secondo me siamo sotto..

gazario · 9 Ottobre 2012

mormar02 ha scritto:
anche 5.5 come prestazione di picco per 30' non bastano...in un finale dopo tutta la gara forse si ma anche li rispetto ai gf al top secondo me siamo sotto..

Concordo, ahime' :-)

boogerd · 10 Ottobre 2012

NEMBO96 ha scritto:
Cosa leggerebbe di strano? Non ci arrivoooo e in parte conosco l'altra parte, ma proprio non ci arrivo.
Illuminami

Ricordi le ripetute prove a varie torque....meno watt a parità di tempo...

all_i_need_is_bike ha scritto:
....
Trovi dei riferimenti numerici (non sui valori di potenza, ma sui parametri fisiologici che li condizionano), oltre che sui testi di fisiologia dell'esercizio, anche online (ad esempio gli articoli di Coyle: [URL="http://www.edb.utexas.edu/coyle/review%20arts/28%20PR)%20Deconditioning.pdf"][URL="http://www.edb.utexas.edu/coyle/review%20arts/28%20PR)%20Deconditioning.pdf"][URL="http://www.edb.utexas.edu/coyle/review%20arts/28%20PR)%20Deconditioning.pdf"][URL="http://www.edb.utexas.edu/coyle/review%20arts/28%20PR)%20Deconditioning.pdf"][URL]http://www.edb.utexas.edu/coyle/review%20arts/28%20PR)%20Deconditioning.pdf[/URL][/URL][/URL][/URL][/URL]).

grazie 1000. È stata posta la stessa domanda anche nel 3D una domanda al giorno

marcuzzo ha scritto:
Quindi uno stop forzato non volontario,credo sia molto piu penalizzante

Soprattutto se sbatti con il ....central governator! A parte le battute, credo che a seguito di un infortunio in cui ci sia commozione celebrale il cd limitatore entri in funzione ben prima del normale

NEMBO96 · 10 Ottobre 2012

mormar02 ha scritto:
anche 5.5 come prestazione di picco per 30' non bastano...in un finale dopo tutta la gara forse si ma anche li rispetto ai gf al top secondo me siamo sotto..

Si ok ragazzi ma stiamo parlando di livelli talmente alti che non sono quelli della media degli amatori.
Bisogna capire cosa intendiamo per amatori.
Se con amatori intendiamo chi non è professionista allora anche un ex professionista o dilettante di alto livello ci casca dentro e sono plausibili FTP da 360 in su.
Se con amatori intendiamo gente che ha conosciuto la bici tardi (ovvio che ci saranno anche qui delle eccezioni molto performanti) e non l'ha mai fatta ad alti livelli un FTP 300 è già un bell'andare... e di certo non li troviamo nei primi posti delle granfondo.

NEMBO96 · 10 Ottobre 2012

boogerd ha scritto:
Ricordi le ripetute prove a varie torque....meno watt a parità di tempo...

No.
Tipo fare 5 ripetute a varie cadenze, riducendo via via i watt e mantenendo le stesse durate?
Forse ero arrivato tardi.

mobi · 10 Ottobre 2012

all_i_need_is_bike ha scritto:
Sono sicuramente tempi coerenti, relativamente alle indicazioni di letteratura, con perdite abbastanza consistenti in certi adattamenti, almeno per quelli meno "strutturali" (es. concentrazione muscolare degli enzimi aerobici, più che capillarizzazione o caratteristiche delle fibre).

Faccio una domanda in proposito agli effetti residui dell'allenamento e ad un programmato periodo di stop o meglio transizione (supponiamo circa un mese).
Ammesso di averne voglia, cosa conviene allenare in queste ultimissime settimane? Le qualita' con maggiore effettuo residuo tipo endurance o quelle che hanno decadenza maggiore?
Riporto sotto una stima
Aerobic Endurance has a residual duration of 30± days.
*Maximum Strength has a residual duration of 30±5 days.
*Anaerobic Glycolytic Endurance has a residual duration of 18±4 days.
*Strength Endurance has a residual duration of 15±5 days.
*Maximum Speed (alactic) has a residual duration of 5±3 days.

all_i_need_is_bike · 10 Ottobre 2012

mobi ha scritto:
Ammesso di averne voglia, cosa conviene allenare in queste ultimissime settimane?

Cosa succede dopo?

mobi ha scritto:
Le qualita' con maggiore effettuo residuo tipo endurance o quelle che hanno decadenza maggiore?
Riporto sotto una stima
Aerobic Endurance has a residual duration of 30± days.
*Maximum Strength has a residual duration of 30±5 days.
*Anaerobic Glycolytic Endurance has a residual duration of 18±4 days.
*Strength Endurance has a residual duration of 15±5 days.
*Maximum Speed (alactic) has a residual duration of 5±3 days.

Bella domanda... magari, visto che per pensare di raggiungere un certo obiettivo è comunque necessario applicare lo stimolo per un certo periodo, potresti valutare non solo i tempi residui ma anche quello che hai fatto nell'ultimo periodo (per completare un periodo più dedicato ad una certa tipologia di esercizi) o eventualmente il tempo "a disposizione" (per capire se può essere sufficiente a ottenere gli eventuali vantaggi per la prevedibile durata residua). Oppure, come si discuteva ieri, cambia un po' l'approccio nei confronti del periodo di transizione: [URL="http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=3838140&postcount=193"][URL="http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=3838140&postcount=193"][URL="http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=3838140&postcount=193"][URL="http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=3838140&postcount=193"][URL="http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=3838140&postcount=193"][URL="http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=3838140&postcount=193"][url]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=3838140&postcount=193[/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL]
PS eppure io quei dati li ho già vista da qualche parte [/URL]

NEMBO96 · 10 Ottobre 2012

all_i_need_is_bike ha scritto:
Cosa succede dopo?

Caxxo i Maya!!!!
Vendesi BICI DA CORSA CON POWERTAP PRO+ usato poco: un vero affare, la fine del mondo....

:eek:

Roberto Massa · 10 Ottobre 2012

in vacanza, tra un currywurst ed un altro, è il momento ideale per rivedere ciò che sì è fatto e ricominciare. Non "scaldate" troppo l'argomento

Braccio · 10 Ottobre 2012

Porcaccia la miseriaccia alla 5° della seconda serie sono esploso :impic:
Non credo per errata potenza (155% della FTP), ma perchè le motivazioni iniziano a calare.

Era da mesi che non facevo più questo esercizio, me lo ricordavo meno duro

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marko · 10 Ottobre 2012

si rulla gia?

Braccio · 10 Ottobre 2012

marko ha scritto:
si rulla gia?

E' già due settimane, finisco di lavorare troppo tardi, prima delle 18 non riesco ad uscire, quindi o rulli o niente
A fine ottobre stacco per 2 settimane, poi si riparte alla grande

marko · 10 Ottobre 2012

io se inizio adesso a rullare a gennaio sono gia bello stufo...meno male che riesco ancora a farmi l'oretta di strada dopo lavoro

Braccio · 10 Ottobre 2012

marko ha scritto:
io se inizio adesso a rullare a gennaio sono gia bello stufo...meno male che riesco ancora a farmi l'oretta di strada dopo lavoro

Riuscirei anch'io a fare 1h, ma sta facendo un tempo di cacca.
Io non li soffro molto i rulli, poi stò riscontrando una cosa che mi fà molto piacere e mi stimola.

Nelle ultime settimane, massimo 2 allenamenti infrasettimanali, uno di ser/vel come oggi (visto il poco tempo) e uno di scarico/recupero attivo di 1h Z1 in agilità, poi 2 uscite nel week-end, sabato lungo a tutta e domenica tutto quello che rimane .

Beh, devo dire che mi sento bello riposato e la gamba risponde ancora alla grande, è proprio vero che in stagione si tende sempre a strafare, almeno io parlo per me.

marko · 10 Ottobre 2012

Braccio ha scritto:
Riuscirei anch'io a fare 1h, ma sta facendo un tempo di cacca.
Io non li soffro molto i rulli, poi stò riscontrando una cosa che mi fà molto piacere e mi stimola.

Nelle ultime settimane, massimo 2 allenamenti infrasettimanali, uno di ser/vel come oggi (visto il poco tempo) e uno di scarico/recupero attivo di 1h Z1 in agilità, poi 2 uscite nel week-end, sabato lungo a tutta e domenica tutto quello che rimane .

Beh, devo dire che mi sento bello riposato e la gamba risponde ancora alla grande, è proprio vero che in stagione si tende sempre a strafare, almeno io parlo per me.

vero...infatti meno male che ci sono i rulli!cosi non si corre il rischio di strafare dato che si fa max 1h e 30 con i richiami giusti
la cosa che rovina noi amatori dopolavoristi e' proprio il cambio dell'ora

NEMBO96 · 11 Ottobre 2012

Braccio ha scritto:
Porcaccia la miseriaccia alla 5° della seconda serie sono esploso :impic:
Non credo per errata potenza (155% della FTP), ma perchè le motivazioni iniziano a calare.

Era da mesi che non facevo più questo esercizio, me lo ricordavo meno duro

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Mi spieghi un attimo l'esercizio?
Grazie.

mobi · 11 Ottobre 2012

Braccio ha scritto:
Non credo per errata potenza (155% della FTP), ma perchè le motivazioni iniziano a calare.

oppure hai perso un po' di capacità anaerobica...

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