Training and Racing with a Power Meter (parte terza)

fenicestellare · 14 Gennaio 2015

FC-MAX ha scritto:
sono espressi in TSS, ad esempio quando si dice ho il CTL a 100, significa che negli ultimi 42 giorni (giusto?), hai fatto mediamente 100 TSS/day...
pag. 98 e seguenti del libro c'è scritto tutto.

Ho la seconda edizione e le pagine credo siano diverse.
Mi pare di capire, rileggendo, che siano medie ponderate dei valori di TSS dei vari allenamenti. Tuttavia non capisco, almeno in linea teorica, a quale valore di CTL devo arrivare per considerarmi pronto e ben allenato. Sicuramente sarebbe utile avere alto CTL, basso ATL e alto TSB ma in termini numerici?
Nelle discussioni precedenti alcuni viaggiano fissi a 80 altri oltre 100 TSS/day di CTL. Sono valori corretti oppure teoricamente uno potrebbe tenersi a 200 di TSS ?

gerardo61 · 14 Gennaio 2015

fenicestellare ha scritto:
Ho la seconda edizione e le pagine credo siano diverse.
Mi pare di capire, rileggendo, che siano medie ponderate dei valori di TSS dei vari allenamenti. Tuttavia non capisco, almeno in linea teorica, a quale valore di CTL devo arrivare per considerarmi pronto e ben allenato. Sicuramente sarebbe utile avere alto CTL, basso ATL e alto TSB ma in termini numerici?
Nelle discussioni precedenti alcuni viaggiano fissi a 80 altri oltre 100 TSS/day di CTL. Sono valori corretti oppure teoricamente uno potrebbe tenersi a 200 di TSS ?

Il PMC - Performance Manager Chart - è uno strumento potentissimo per calcolare la propria forma fisica e la stanchezza.
Le cose da tenere a mente sono:

TSB - Training Stress Balance - il numero che il software calcola dipende dalla FTP e quindi se quest'ultima è imprecisa il valore di TSB sarà impreciso o diverso da quello di altri soggetti.
Inoltre alcuni soggetti reggono bene TSB negativi durante l'evento ed altri no.
Quindi bisogna conoscersi e ascoltarsi

CTL - Chronical Training Load - anche in questo caso il valore della FTP è importante perchè conduce a calcoli diversi. Se la FTP è sottostimata si otterranno dei valori di ATL elevati e conseguentemente anche il calcolo di CTL e TSB sarà impreciso.
Inoltre il software non tiene conto delle attività fisiche non ciclistiche svolte durante la giornata oppure dello stato di salute (influenza, ecc).

Relativamente al valore di CTL non esiste un valore predefinito da raggiungere per essere in forma.
Certo in teoria più è alto è più si è allenati ma bisogna sempre valutare il bilanciamento tra forma e recupero (fitness)

gx2 · 14 Gennaio 2015

gerardo61 ha scritto:
Prova a calcolarti il TSS degli esercizi con questo

l'avevo già trovato tra gli allegati , grazie comunque

Braccio · 15 Gennaio 2015

Chi riesce a spiegarmi perchè nelle ripetute che stò facendo nel TCTP, ho una potenza normalizzata inferiore a quella media, sono abbastanza confuso.

Grazie

http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=5089906&postcount=389

mcrisa · 15 Gennaio 2015

Braccio ha scritto:
Chi riesce a spiegarmi perchè nelle ripetute che stò facendo nel TCTP, ho una potenza normalizzata inferiore a quella media, sono abbastanza confuso.

Grazie

http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=5089906&postcount=389

Stavo pensando... non è che hai una FTP del ciclocomputer e del software di analisi dei dati settate in modo differente?

Perchè se segui per l'allenamento le zone impostate nel ciclocomputer, e poi riporti i dati in un software che ha una FTP settata più bassa...

Braccio · 15 Gennaio 2015

mcrisa ha scritto:
Stavo pensando... non è che hai una FTP del ciclocomputer e del software di analisi dei dati settate in modo differente?

Perchè se segui per l'allenamento le zone impostate nel ciclocomputer, e poi riporti i dati in un software che ha una FTP settata più bassa...

No no sono piuttosto puntiglioso in certe cose

diegospeed79 · 15 Gennaio 2015

ciclo_beibo ha scritto:
Certo che puoi chiedere [emoji16]

In linea di massima so i miei punti deboli,i miei obiettivi,e da qui costruisco il mio piano di allenamento con dei target nel tempo.
Detto ciò, scelgo determinati carichi settimanali di tss. Come regola, in questo periodo, non vado sopra i 500 tss/settimana. Questo è volume, non qualità!
In base al tempo disponibile per settimana, scelgo esercizi, seguendo il piano generale, che risultano in un tss per settimana di circa 500. Posso predire il tss, in pratica.
Uso il foglio Excel, per calcolare il tss,e mantenere il piano globale.

considera che uso anche il riferimento del piano di allenamento seguito lo scorso anno.

Beibo

Grazie della risposta. Ti chiedo ancora dal basso della mia ignoranza, Il tuo valore di TSS stabilito/previsto secondo cosa lo stabilisci? Per esempio dici che ora lo hai stabilito 500 che è quantità più che qualità, perché 500 chiedo, piuttosto che 300? O 600? Solo dipendente dal tempo da dedicare? Grazie.....

sepica · 15 Gennaio 2015

domandone....
secondo voi è meglio impostare le zone in base alla ftp calcolata piu di un mese fa, al tempo non avevo il PM e l'avevo calcolata con un sw per il calcolo della potenza in base al peso salita e vel. (pianeta cicismo), oppure la FTP calcolata da goldencheat ????
considerando che da allora ho fatto circa 1k km in piu di fondo con alcumi richiami in Z3 e Z4, e che se faccio una sparata in Z7 riesco a supearla Z2 Z3 e riescono a tenerla piu di 20 30 sec (insomma sembrerebbero zone sotostimate) , che dite adeguo le zone in base al calcolo di Goldencheat??
Sono bene acette anche altri punti di vista e soluzioni

looping · 15 Gennaio 2015

Braccio ha scritto:
Chi riesce a spiegarmi perchè nelle ripetute che stò facendo nel TCTP, ho una potenza normalizzata inferiore a quella media, sono abbastanza confuso.

Grazie

http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=5089906&postcount=389

è una cosa che accade , a parte il fatto che xpower rispetto a NP diminuisce l'intervallo di tempo e questo l'abbassa sempre un po' , cmq io credo che in modo opposto rispetto a quando si percorre tratti irregolari dove è più facile essere sopra che sotto la media , quando si va su rullo o tratti regolari si hanno puntatine sotto media e queste impattano sulle np , l'ho riscontrato soprattutto nei lap più corti

mcrisa · 15 Gennaio 2015

Braccio ha scritto:
Chi riesce a spiegarmi perchè nelle ripetute che stò facendo nel TCTP, ho una potenza normalizzata inferiore a quella media, sono abbastanza confuso.

Grazie

http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=5089906&postcount=389

Aspetta, aspetta... xPower non è Normalized Power! Usano due algoritmi differenti, ed i valori sono leggermente differenti.

Prova a impostare NP in GoldenCheetah, e dimmi se l'IF incomincia a quadrare.

Se usi IF devi necessariamente usare NP; se usi xPower devi necessariamente usare RI... se mischi i due, tutto risulta sballato!

Skiba e Coggan non sarebbero molto contenti di vedere il loro lavoro mischiato...

diegospeed79 · 15 Gennaio 2015

sepica ha scritto:
domandone....
secondo voi è meglio impostare le zone in base alla ftp calcolata piu di un mese fa, al tempo non avevo il PM e l'avevo calcolata con un sw per il calcolo della potenza in base al peso salita e vel. (pianeta cicismo), oppure la FTP calcolata da goldencheat ????
considerando che da allora ho fatto circa 1k km in piu di fondo con alcumi richiami in Z3 e Z4, e che se faccio una sparata in Z7 riesco a supearla Z2 Z3 e riescono a tenerla piu di 20 30 sec (insomma sembrerebbero zone sotostimate) , che dite adeguo le zone in base al calcolo di Goldencheat??
Sono bene acette anche altri punti di vista e soluzioni

Perché piuttosto non rifare un test FTP o un 2x20'e trovarla esatta? Per la mia magra esperienza la FTP di GC è sempre sovrastimata

sepica · 15 Gennaio 2015

diegospeed79 ha scritto:
Perché piuttosto non rifare un test FTP o un 2x20'e trovarla esatta? Per la mia magra esperienza la FTP di GC è sempre sovrastimata

Hai ragione ...ma non trovo il tempo di farla, nel senso che mi piace farla outdoor ho una bella salita regoalre da 30 minuti secchi, e mi resta a 40 km da casa.

diegospeed79 · 15 Gennaio 2015

sepica ha scritto:
Hai ragione ...ma non trovo il tempo di farla, nel senso che mi piace farla outdoor ho una bella salita regoalre da 30 minuti secchi, e mi resta a 40 km da casa.

Purtroppo è il medesimo problema mio. A 40km pure io. Farla sui rulli no, o per lo meno non per essere preso in considerazione per allenamento outdoor. Io sui rulli ho valori talmente differenti che ho dovuto fare si, il test ftp indoor ma solo per crearmi una scheda adatta per la situazione. La cosa migliore è senz'altro fare il test, io generalmente mi sposto un po con l'auto 40km sono un po' troppi prima del test anche se li affronti z1/z2.

Braccio · 15 Gennaio 2015

mcrisa ha scritto:
Aspetta, aspetta... xPower non è Normalized Power! Usano due algoritmi differenti, ed i valori sono leggermente differenti.

Prova a impostare NP in GoldenCheetah, e dimmi se l'IF incomincia a quadrare.

Se usi IF devi necessariamente usare NP; se usi xPower devi necessariamente usare RI... se mischi i due, tutto risulta sballato!

Skiba e Coggan non sarebbero molto contenti di vedere il loro lavoro mischiato...

Azz sono proprio una bestia non avevo mai fatto caso a sta cosa.
Vi ringrazio molto tutti, anche chi mi ga risposta di la
[MENTION=32313]mcrisa[/MENTION] stasera ti posto l'IF con gli aggiornamenti e mi sa che dovro' seguire proprio il tuo consiglio datomi qualche giorno fa' :eek:

ciclo_beibo · 15 Gennaio 2015

sepica ha scritto:
domandone....
secondo voi è meglio impostare le zone in base alla ftp calcolata piu di un mese fa, al tempo non avevo il PM e l'avevo calcolata con un sw per il calcolo della potenza in base al peso salita e vel. (pianeta cicismo), oppure la FTP calcolata da goldencheat ????
considerando che da allora ho fatto circa 1k km in piu di fondo con alcumi richiami in Z3 e Z4, e che se faccio una sparata in Z7 riesco a supearla Z2 Z3 e riescono a tenerla piu di 20 30 sec (insomma sembrerebbero zone sotostimate) , che dite adeguo le zone in base al calcolo di Goldencheat??
Sono bene acette anche altri punti di vista e soluzioni

per mia esperienza e' meglio impostare le zone in base ad un test.

GC ti da "buoni' valori solo con una certa quantita di dati. non so quanti dati, ma la mia FTP, e CP , calcolata da GC su 3 mesi e' molto prossima alla reale. mi baso su prestazioni e senzazioni.

Considero anche che la FTP, o la CP, come due numeri. intendo dire che le zone calcolate su questi numeri sono standardizzate da valori accettati in letteratura, ma , secondo me, quello che conta e' il power profile. come si dice sempre qui, in queste pagine, e' una coperta troppo corta, che una volta scopre i piedi ed una volta la testa, dando la senzazione che la FTP sia ben stimata, o no. almeno questo e' come la vedo io.

per mio conto, faccio un test Power profile ogni 2 microcili, ma piu che altro per controllo. se riesco ci metto anche il fatigue profile delle zone che piu mi interessano, o uso i dati degli ultimi 28gg da GC.

Beibo

sepica · 15 Gennaio 2015

ciclo_beibo ha scritto:
per mia esperienza e' meglio impostare le zone in base ad un test.

GC ti da "buoni' valori solo con una certa quantita di dati. non so quanti dati, ma la mia FTP, e CP , calcolata da GC su 3 mesi e' molto prossima alla reale. mi baso su prestazioni e senzazioni.

Considero anche che la FTP, o la CP, come due numeri. intendo dire che le zone calcolate su questi numeri sono standardizzate da valori accettati in letteratura, ma , secondo me, quello che conta e' il power profile. come si dice sempre qui, in queste pagine, e' una coperta troppo corta, che una volta scopre i piedi ed una volta la testa, dando la senzazione che la FTP sia ben stimata, o no. almeno questo e' come la vedo io.

per mio conto, faccio un test Power profile ogni 2 microcili, ma piu che altro per controllo. se riesco ci metto anche il fatigue profile delle zone che piu mi interessano, o uso i dati degli ultimi 28gg da GC.

Beibo

oddio questi non li conosco.... mi aiuti a capire cosa e comesi fanno i Test power profile test fatigue profile ??? sai pure dove sono menzionati su i libri di riferiemtno...

ciclo_beibo · 15 Gennaio 2015

diegospeed79 ha scritto:
Grazie della risposta. Ti chiedo ancora dal basso della mia ignoranza, Il tuo valore di TSS stabilito/previsto secondo cosa lo stabilisci? Per esempio dici che ora lo hai stabilito 500 che è quantità più che qualità, perché 500 chiedo, piuttosto che 300? O 600? Solo dipendente dal tempo da dedicare? Grazie.....

i valori di TSS/settimana li imposto in base al tempo disponibile, e alla scorsa stagione.
fino a Marzo ho 8h/settimana. poi ho come target 10/12h settimana
il TSS di 500 e' quello che ho toatlizzato lo scorso anno, con picchi di 800 settimana, quando le 'gare" erano piu frequenti.

quindi secondo me , a primo acchitto, devi prendere come riferimento il tuo tempo a disposizione e ottimizzare la qualita'.

Beibo

sepica · 15 Gennaio 2015

ciclo_beibo ha scritto:
i valori di TSS/settimana li imposto in base al tempo disponibile, e alla scorsa stagione.
fino a Marzo ho 8h/settimana. poi ho come target 10/12h settimana
il TSS di 500 e' quello che ho toatlizzato lo scorso anno, con picchi di 800 settimana, quando le 'gare" erano piu frequenti.

quindi secondo me , a primo acchitto, devi prendere come riferimento il tuo tempo a disposizione e ottimizzare la qualita'.

Beibo

ma scusa anche facendo quantità volume, non li super i 500 settimanali ??
io con una uscita di 5 sto su i 350 400 piu due uscite piu corte vado ben oltre. ovvimanete non dicscutiamo del tempo che uno ha a disposizione, siamo io sto intorno alle 8/12 ore in questo periodo.

ciclo_beibo · 15 Gennaio 2015

sepica ha scritto:
oddio questi non li conosco.... mi aiuti a capire cosa e comesi fanno i Test power profile test fatigue profile ??? sai pure dove sono menzionati su i libri di riferiemtno...

non ho il libro sottomano, posso guardare stasera. sono all'inizio, pesno a capitolo 3 o 4 .
nello stesso, trovi anche il come, ma sopratutto il perche.

Beibo

diegospeed79 · 15 Gennaio 2015

sepica ha scritto:
oddio questi non li conosco.... mi aiuti a capire cosa e comesi fanno i Test power profile test fatigue profile ??? sai pure dove sono menzionati su i libri di riferiemtno...

Se hai T&R with a PM I test power profile e fatigue profile la trovi ben esplicati nel protocollo e anche come interpretarli. Leggi da pag 25 a 38

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