Training and Racing with a Power Meter (parte terza)

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Ludobal

Passista
5 Giugno 2011
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Quattro

In che senso lavorare sulle lacune? Se a te interessano le GF con salite lunghe non è meglio lavorare sulla Z3/Z4 anzichè migliorare la VO2max, dove magari non sei forte, ma che non ti serve? E se ti prepari per i circuiti, lavorare sulla VO2max, anzichè lavorare in Z3 dove magari non sei forte?
 

Carlo.Fino

Novellino
31 Luglio 2013
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Fondriest R20 (training bike) e Olmo 39

Ciao, se vuoi un consiglio cerca di variare un po' di più i tuoi allenamenti. Mi spiego: fare sempre il programma che hai descritto ogni settimana, anche il programma più "comprensivo" possibile (Z2/3/4/5/6 e 7) porta a ristagnare nel lungo periodo. Il tuo corpo si adatta e ad un certo punto: plateau!
 
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gx2

via col vento
29 Ottobre 2008
11.681
932
Dove non ci sono troll, frustrati e rosiconi
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Gigiant

non devi solo considerare il percorso, ma anche le situazioni di gara. Se una scarsa z5 ti preclude di rimanere davanti o con quelli del tuo livello nei momenti decisivi, allora puoi avere quanta z3/z4 vuoi...ma o ti stacchi, oppure se non ti stacchi paghi dopo.
 

ciclo_beibo

Il Superuomo
27 Aprile 2009
3.047
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Goritschach - Austria, Carinzia
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di quelle che devi pedalare

hai ragione, avevo dimenticato questo, che pero avevo gia detto nei post precedenti.

come da libro: si parte dagli obiettivi, si studiano gli obiettivi e si deve capire cosa serve per avere "successo" in tali obiettivi.
poi si vede come siamo messi: FTP, fadigue profile, etc.
e da qui si pianifica.
il numero delle ore in Z6, Z5, Z4 etc viene poi da se, dal piano allenamento.
non posso dire che devo fare 5 ore / settimana in Z5 per migliorare "l'arte della fuga"

almeno secondo me.

Beibo
 

Ludobal

Passista
5 Giugno 2011
4.701
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Quattro

Molto sensato e mi piace pure cosa dici... Nel senso che potrei applicarlo senza troppi problemi! Ho solo una difficoltà: mentre dal lunedi al venerdi mi alleno in solitaria, quindi faccio cio' che mi piace, al sabato e alla domenica faccio sempre una 'corsa' con i miei amici. Li' puo' succedere di tutto e non si puo' preventivare il tipo di allenamento. Posso andare in fuga e lavorare in Z4/Z5 per parecchio tempo, Z1/Z2 in gruppo e trenate massimali... Non voglio mollare i miei amici per l'allenamento, cosa potrei fare?
 

fenicestellare

Gregario
10 Settembre 2012
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Specialized Tarmac S-Works SL3
distanza: 101 km
dislivello: 2000 m
TSS: 360 (bike score)
IF: 0,86
durata: quasi 4 ore e 30 min
lavoro: quasi 3000 kj

settaggi powermeter corretti e controllati
sensazioni: sono sempre andato al massimo, alla fine ero da buttare ma sono arrivato in fondo senza essere obbligato a fermarmi o rallentare troppo
 

ragsta

Pignone
9 Marzo 2009
290
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Specialized sl4

In generale tutte le zone sono importanti dalla Z2 alla Z7 (ricordo di un articolo di Roberto Massa in cui parlava ampiamente della importanza del lavoro in Z2) io parto sempre dal Fatigue profile e dalle mie caratteristiche e cerco di pianificare gli allenamenti in base alle "disponibilità" (poche ) con richiami in Z5 almeno 1 volta a settimana.


Diciamo che è altresì importante analizzare la gara perchè possiamo correggere il tiro sempre facendo la tara della natura stocastica della gara stessa!!
Se in gara il gruppo va sempre costante allora un allenamento in Z4 sarebbe corretto, ma se quel giorno ci sono continui scatti l'allenamento appena citato è praticamente inutile
 

Marietto64

Apprendista Velocista
14 Dicembre 2010
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ROSE CDX 8810 etap HRD

Come supponevo IMHO IF troppo elevato per sostenerlo nelle gare lunghe, oltre le 4 ore. Se vuoi partecipare a GF lunghe lavora su un If più basso, non troppo sopra lo 0,70 specie nella prima parte di gara dove dovresti essere conservativo, per poi dare tutto alla fine.
Ad esempio io nella Giordana (medio di oltre 150 km e 3700 d+) chiusa in 6 ore e 15 con circa 350 tss e if poco sopra lo 0,7. Ti assicuro che il gusto di chiudere (relativamente ) forte è impagabile!
Buone pedalate!
 

Carlo.Fino

Novellino
31 Luglio 2013
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Surbiton, Londra, UK
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Fondriest R20 (training bike) e Olmo 39

Guarda, più o meno abbiamo lo stesso "problema"
 
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frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
11.106
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Specialized sworks sl6
. Qual è il tempo massimo consigliato in cui si puo' stare in Z4 e Z5 per settimana per esempio nel mesociclo più pesante dell'anno?

non penso sia definibile un tempo massimo.
sicuramente deve esserci un aumento graduale nel tempo.
se devi fare gare con salite lunghe più aumenti questo tempo e meglio è.
 

mobi

Pedivella
9 Luglio 2008
392
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Tuscia
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Canyon CF SLX
Ho letto qualcosa su CP/W' e vorrei aggiungere solo alcuni concetti.
CP è una considerato una soglia tra intensità alta e molto alta (in genere corrisponde alla potenza sostenibile attorno ai 20/30 minuti).
E' una soglia reale in quanto corrisponde alla massima potenza aerobica per cui si raggiunge un certo equilibrio cellulare (PcR/PH/lattato).
Aggiungendo solo un +5% questo equilibrio si perde, VO2 tende inesorabilmente ad andare verso il valore massimo dopodiché si termina la prova.
Per calcolarlo occorre fare (anche in un solo allenamento) delle prove massimali di diversa durata (tipo 3-7-12) ma non oltre i 15'.
Come ho scritto in precedenza questo valore di CP non è quello che attualmente tira fuori Golden Cheetah.
W' è la dimensione del serbatoio di energia a disposizione oltre CP.
Esempio da alcuni dati:
CP 300W
Prova 3' a 430W->W'=23,4KJ
Prova 8' a 350W->W'=24KJ
W'bal è il modello di Skiba che ti dice quanto benzina resta nel serbatoio considerando che viene consumata quando si va oltre CP e viene riempito "parzialmente" quando si va sotto.
Il W'Bal negativo in alcuni workouts è molto probabilmente dovuto ad una errata stima di CP e W'.

L'ipotesi di fare un test di questo tipo dopo un certo periodo di allenamento e vedere come siano variati CP e W' puo' essere interessante.
Personalmente, la vedo piu' fattibile ed utile che fare un test FTP da un'ora, ma quello dipende molto dal tipo di gare che si fanno.
 

Marietto64

Apprendista Velocista
14 Dicembre 2010
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ROSE CDX 8810 etap HRD

Grazie dell'approfondimento . Non capisco però quando sostieni che GC non calcola correttamente il CP. A giudicare da questo video https://vimeo.com/100244204 sembrerebbe di no. Non fatevi scoraggiare dall' inglese, è realmente piuttosto comprensibile. È tutto interessante ma dal minuto 9 circa parla dei modelli implementati in GC. A uscire vincitore come migliore stima del CP sembrerebbe il modello extended, che può essere anche modificato per fare cercare al programma i "bests" sui quali poi costruisce la CP curve.
Buona visione.[emoji6] [emoji482]
 
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Carlo.Fino

Novellino
31 Luglio 2013
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