TRIATHLON, alleniamoci insieme (parte 5)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
11.065
3.382
Parma
Visita sito
Bici
Cannondale slice 2011
Vi scrivo per dei consigli...da un paio di settimane posso di nuovo nuotare: 1-2 volte a settimana, 30-40 minuti ogni volta (al momento famiglia e lavoro questo mi permettono)..so che non è il massimo...come posso impostare in maniera intelligente gli "allenamenti "?...

Guarda ho più o meno il tuo stesso problema nel senso che raggiungo i 40 (max 45) minuti di acqua alla volta...quando va bene per 4 volte la settimana, di solito tre purtroppo.

tolto riscaldamento (5/6' sempre) rimane una parte centrale a seconda della sessione che va dai 1500 ai 2000m. In quella parte centrale metto quella che diciamo da programma dovrebbe esser la seduta del giorno: possono essere dei 100 dei 400 ma li dipende dalla seduta

Mi rendo conto che non sia il massimo ma credo molto dipenda da che base nel nuoto hai, io li non sono messo male e con sti volumi ho sempre portato a casa la decenza. Se invece sei 'lacunoso' la maniera più intelligente è farsi dare un mano da qualcuno come un istruttore.

Poi in estate mi 'prendo' una seduta a settimana invece senza limiti di tempo...purtroppo questo passa il convento
 
  • Mi piace
Reactions: diplo

gipsy

Scalatore
6 Agosto 2004
5.937
1.947
Visita sito
Guarda ho più o meno il tuo stesso problema nel senso che raggiungo i 40 (max 45) minuti di acqua alla volta...quando va bene per 4 volte la settimana, di solito tre purtroppo.

tolto riscaldamento (5/6' sempre) rimane una parte centrale a seconda della sessione che va dai 1500 ai 2000m. In quella parte centrale metto quella che diciamo da programma dovrebbe esser la seduta del giorno: possono essere dei 100 dei 400 ma li dipende dalla seduta

Mi rendo conto che non sia il massimo ma credo molto dipenda da che base nel nuoto hai, io li non sono messo male e con sti volumi ho sempre portato a casa la decenza. Se invece sei 'lacunoso' la maniera più intelligente è farsi dare un mano da qualcuno come un istruttore.

Poi in estate mi 'prendo' una seduta a settimana invece senza limiti di tempo...purtroppo questo passa il convento
tra 40-45 minuti 3/4 volte alla settimana e 30-40 minuti 1/2 volte alla settimana c'è una differenza abissale.
col tuo "schema" arrivi facilmente a 9-10km alla settimana, che, per un triatleta over 45, a mio parere, costituiscono il volume ideale (superato quello, la probabilità di andare in overtraining diventa quasi certezza).
viceversa, con 3-4km alla settimana (se va bene), si può solo ambire alla "sopravvivenza", svolgendo sessioni di nuoto continuo
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
11.065
3.382
Parma
Visita sito
Bici
Cannondale slice 2011
tra 40-45 minuti 3/4 volte alla settimana e 30-40 minuti 1/2 volte alla settimana c'è una differenza abissale.
col tuo "schema" arrivi facilmente a 9-10km alla settimana, che, per un triatleta over 45, a mio parere, costituiscono il volume ideale (superato quello, la probabilità di andare in overtraining diventa quasi certezza).
viceversa, con 3-4km alla settimana (se va bene), si può solo ambire alla "sopravvivenza", svolgendo sessioni di nuoto continuo

come dicevo il più delle volte sono 3, non nelle intenzioni ma guardando l ultima stagione 'intera' i numeri dicono quello, son sui 6/7k a settimana che corrisponde con i 20/22km al mese che mi da garmin visto che poi ci sono da aggiungere cose non cronometrate. ma non era per parlare delle mie sessioni che so esser quello che sono.

Il mio era solo per dire che anche in una sessione corta si può far qualche ripetuta ma anche solo per il fatto che lo troverei molto noioso far sempre e solo del continuo, anche e solo spezzarla in qualche 400/500...

IO però non ho letto i post precedenti perchè secondo me centra parecchio come è messo con la tecnica di nuoto perchè se in 30' magari fa solo un mille io cercherei anche qualcosa di più tecnico in una delle due sessioni visto che suppongo le gare sia lontane anche per lui.

tutto questo sperando che almeno 2 si sforzi di farle sempre e comunque ...
 

gipsy

Scalatore
6 Agosto 2004
5.937
1.947
Visita sito
come dicevo il più delle volte sono 3, non nelle intenzioni ma guardando l ultima stagione 'intera' i numeri dicono quello, son sui 6/7k a settimana che corrisponde con i 20/22km al mese che mi da garmin visto che poi ci sono da aggiungere cose non cronometrate. ma non era per parlare delle mie sessioni che so esser quello che sono.

Il mio era solo per dire che anche in una sessione corta si può far qualche ripetuta ma anche solo per il fatto che lo troverei molto noioso far sempre e solo del continuo, anche e solo spezzarla in qualche 400/500...

IO però non ho letto i post precedenti perchè secondo me centra parecchio come è messo con la tecnica di nuoto perchè se in 30' magari fa solo un mille io cercherei anche qualcosa di più tecnico in una delle due sessioni visto che suppongo le gare sia lontane anche per lui.

tutto questo sperando che almeno 2 si sforzi di farle sempre e comunque ...
perché la tecnica serva a qualcosa serve sensibilità, e con così poco tempo in acqua è impossibile acquisirla, bisogna essere realisti. una buona idea, può essere, invece, integrare con dei lavori con gli elastici a secco: anche 10-15 minuti ogni mattina possono fare la differenza
 
  • Mi piace
Reactions: marcus989

marcus989

Apprendista Velocista
16 Luglio 2016
1.386
751
Piacenza
Visita sito
Bici
Carrera Estremo
perché la tecnica serva a qualcosa serve sensibilità, e con così poco tempo in acqua è impossibile acquisirla, bisogna essere realisti. una buona idea, può essere, invece, integrare con dei lavori con gli elastici a secco: anche 10-15 minuti ogni mattina possono fare la differenza
Scusate se mi inserisco nel discorso, in che senso gli elastici a secco? Io mi trovo in una situazione simile, nuotatore da poco ci metto una mezz'ora a fare un 1000, dovrei secondo me nuotare almeno una volta a settimana da solo, oltre alle due in cui ho il corso per migliorare.

Però il tempo è sempre poco, anzi meno.
 

Darius

Scalatore
18 Ottobre 2005
6.465
1.269
Visita sito
Bici
Colnago V1-r
Concordo con @gipsy che in 30' si può fare poco, ovviamente tutto dipende dal livello del nuotatore, ma se i tempi a disposizione sono quelli pazienza e ci si arrangia, anche io come @N3bbia faccio "solo" 6-7Km alla settimana e vorrei fare i volumi di Daniele, ma sarebbe impossibile, anche in considerazione dei continui stop per trasferte all'estero.

Detto ciò anche io proporrei essenzialmente nuoto lungo SL, il problema di questo approccio, come afferma Nebbia, è la noia, quindi un 1000m si potrebbe frazionare in 200 riscaldamento più 400 a ritmo moderato e finire con 400 allegri (per quello che si può ovviamente), questo almeno all'inizio per impostare una minima base di resistenza aerobica, poi man mano che la condizione cresce, perché di poco ma cresce, si può aumentare il ritmo, per esempio un riscaldamento breve (200) e poi delle ripetute corte sui 25 o 50 con recupero totale, dopo un po' di tempo si possono impostare le stesse ripetute ma fatte alla soglia con recuperi parziali per migliorare la resistenza lattacida, tentando anche qualche 100, più di così non si può fare.

In ogni caso, con queste possibilità, non mi accanirei in una inutile ricerca di improbabili miglioramenti sul passo e sui tempi, mi concentrerei più sul miglioramento dell'assetto e del gesto, in modo da renderlo il più efficace possibile, riducendo la fatica totale e sopravvivendo in gara.
 

gipsy

Scalatore
6 Agosto 2004
5.937
1.947
Visita sito
Scusate se mi inserisco nel discorso, in che senso gli elastici a secco? Io mi trovo in una situazione simile, nuotatore da poco ci metto una mezz'ora a fare un 1000, dovrei secondo me nuotare almeno una volta a settimana da solo, oltre alle due in cui ho il corso per migliorare.

Però il tempo è sempre poco, anzi meno.
cerca "swimming stretch cords" su youtube: ti viene fuori il mondo. ma se fai già 2 sessioni con istrutture, possono essere sufficienti (immagino faccia almeno 50'-60' a sessione)
 
  • Mi piace
Reactions: marcus989

gipsy

Scalatore
6 Agosto 2004
5.937
1.947
Visita sito
Concordo con @gipsy che in 30' si può fare poco, ovviamente tutto dipende dal livello del nuotatore, ma se i tempi a disposizione sono quelli pazienza e ci si arrangia, anche io come @N3bbia faccio "solo" 6-7Km alla settimana e vorrei fare i volumi di Daniele, ma sarebbe impossibile, anche in considerazione dei continui stop per trasferte all'estero.

Detto ciò anche io proporrei essenzialmente nuoto lungo SL, il problema di questo approccio, come afferma Nebbia, è la noia, quindi un 1000m si potrebbe frazionare in 200 riscaldamento più 400 a ritmo moderato e finire con 400 allegri (per quello che si può ovviamente), questo almeno all'inizio per impostare una minima base di resistenza aerobica, poi man mano che la condizione cresce, perché di poco ma cresce, si può aumentare il ritmo, per esempio un riscaldamento breve (200) e poi delle ripetute corte sui 25 o 50 con recupero totale, dopo un po' di tempo si possono impostare le stesse ripetute ma fatte alla soglia con recuperi parziali per migliorare la resistenza lattacida, tentando anche qualche 100, più di così non si può fare.

In ogni caso, con queste possibilità, non mi accanirei in una inutile ricerca di improbabili miglioramenti sul passo e sui tempi, mi concentrerei più sul miglioramento dell'assetto e del gesto, in modo da renderlo il più efficace possibile, riducendo la fatica totale e sopravvivendo in gara.
se, con 30' di nuoto, la noia è un problema, penso che, allora, abbia sbagliato sport
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
11.065
3.382
Parma
Visita sito
Bici
Cannondale slice 2011
Ma infatti non dicevo di trasformare la seduta in qualcosa di estremamente tecnico e frazionato ma di far quel minimo di variazioni che non pregiudicano la lunghezza della sessione ma la rendono un po più varia. A questo aggiungo il fatto che , genericamente parlando di gente che nuota 'così-così' ma non solo loro, il gesto tende a scadere ancora di più col proseguo della 'ripetuta' per questo un minimo, ma dico proprio 'minimo' di frazionamento lo metterei.

@marcus989 sembra un po' drastico ma un 1000 in mezz ora è un passo di 3'/100m quindi lacunoso...il corso è assolutamente necessario e se ci metti anche una sessione da solo ti fa solo bene. Magari puoi chiedere al coach cosa ti consiglia di fare in quella sessione. come il video che ti cita Guido bene ti fa

Dopo aver predicato bene tra poco vado ad affogare in piscina...sperando almeno le dita non mi facciano male stavolta.
 

Darius

Scalatore
18 Ottobre 2005
6.465
1.269
Visita sito
Bici
Colnago V1-r
se, con 30' di nuoto, la noia è un problema, penso che, allora, abbia sbagliato sport

Lo so, ma alla lunga la noia viene, e viene meno anche la motivazione a proseguire, almeno frazionando il 1000 e inserendo qualche variazione si movimenta un po' la sessione e si ha anche la sensazione di aver fatto di più, senza cercare di codificare il poco tempo disponibile.
 

gipsy

Scalatore
6 Agosto 2004
5.937
1.947
Visita sito
Lo so, ma alla lunga la noia viene, e viene meno anche la motivazione a proseguire, almeno frazionando il 1000 e inserendo qualche variazione si movimenta un po' la sessione e si ha anche la sensazione di aver fatto di più, senza cercare di codificare il poco tempo disponibile.
penso si possa dare per scontato che parliamo di basso livello, altrimenti saprebbe da solo come impostare le (poche) sessioni, senza chiedere consigli qua. detto questo, in questi casi, inserire "variazioni" si traduce in schiaffeggiamenti dell'elemento liquido, senza apprezzabili variazioni di velocità...
 

lmattana

Apprendista Passista
17 Febbraio 2007
1.158
358
Visita sito
perché la tecnica serva a qualcosa serve sensibilità, e con così poco tempo in acqua è impossibile acquisirla, bisogna essere realisti. una buona idea, può essere, invece, integrare con dei lavori con gli elastici a secco: anche 10-15 minuti ogni mattina possono fare la differenza
quanto ritieni sia il minimo indispensabile per acquisire e mantenere la sensibilità con l'elemento acqua?
ed in quest'ottica, ipotizzando 4 ore totale a disposizione , son meglio 4 x1 o 40' x6 ?
 

Darius

Scalatore
18 Ottobre 2005
6.465
1.269
Visita sito
Bici
Colnago V1-r
penso si possa dare per scontato che parliamo di basso livello, altrimenti saprebbe da solo come impostare le (poche) sessioni, senza chiedere consigli qua. detto questo, in questi casi, inserire "variazioni" si traduce in schiaffeggiamenti dell'elemento liquido, senza apprezzabili variazioni di velocità...

Certo, ma a questo punto se il livello è proprio basso cambierei approccio e quella mezz'ora la farei con un istruttore.
 

marcus989

Apprendista Velocista
16 Luglio 2016
1.386
751
Piacenza
Visita sito
Bici
Carrera Estremo
Ma infatti non dicevo di trasformare la seduta in qualcosa di estremamente tecnico e frazionato ma di far quel minimo di variazioni che non pregiudicano la lunghezza della sessione ma la rendono un po più varia. A questo aggiungo il fatto che , genericamente parlando di gente che nuota 'così-così' ma non solo loro, il gesto tende a scadere ancora di più col proseguo della 'ripetuta' per questo un minimo, ma dico proprio 'minimo' di frazionamento lo metterei.

@marcus989 sembra un po' drastico ma un 1000 in mezz ora è un passo di 3'/100m quindi lacunoso...il corso è assolutamente necessario e se ci metti anche una sessione da solo ti fa solo bene. Magari puoi chiedere al coach cosa ti consiglia di fare in quella sessione. come il video che ti cita Guido bene ti fa

Dopo aver predicato bene tra poco vado ad affogare in piscina...sperando almeno le dita non mi facciano male stavolta.
Ma mica me la prendo anzi, più feedback ricevo prima posso colmare le mie lacune ;-) .
Penso che potrei andare a nuotare in pausa pranzo, ci vorrà un po' di organizzazione ma tutto si fa. :-)xxxx

cerca "swimming stretch cords" su youtube: ti viene fuori il mondo. ma se fai già 2 sessioni con istrutture, possono essere sufficienti (immagino faccia almeno 50'-60' a sessione)
Grazie ci guarderò.
 

gipsy

Scalatore
6 Agosto 2004
5.937
1.947
Visita sito
quanto ritieni sia il minimo indispensabile per acquisire e mantenere la sensibilità con l'elemento acqua?
ed in quest'ottica, ipotizzando 4 ore totale a disposizione , son meglio 4 x1 o 40' x6 ?
dipende come riesci ad "incastrarle" nel resto della giornata e degli impegni familiari/lavorativi e, chiaramente, nel programma di allenamento. in genere, si fraziona in 3 o 4 sessioni, altrimenti ci sarebbero giornate dove fai 3 allenamenti totali e questo potrebbe creare problemi di recupero
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
11.065
3.382
Parma
Visita sito
Bici
Cannondale slice 2011
Ma mica me la prendo anzi, più feedback ricevo prima posso colmare le mie lacune ;-) .
Penso che potrei andare a nuotare in pausa pranzo, ci vorrà un po' di organizzazione ma tutto si fa. :-)xxxx


Grazie ci guarderò.

Se la pausa pranzo ce l hai con un minimo di flessibilità e la piscina non è a decine di km io ci farei un serio pensierino. A me per far 40' di acqua servono 1h10 di assenza dalla scrivania e riesco a starci. Poi tocca il triste pranzo in ufficio.....

Ora però sono notevolmente avvantaggiato....non riesco a nuotare 40' visto che ho la parte superiore del corpo atrofizzata ... gandalf

Uscendo un po dal discorso nuoto:

Stamattina qui 4° e non sto mica a livigno... Domani corro verso le 7 per cui aggiungo uno strato intimo se non voglio congelare

Domenica ore 7 indoor al 90% perchè ho solo 2h e manco raggiungo una salita che devo tornar indietro. mi tocca parlare con Lmattana ....
 

jack.ciclista

Apprendista Cronoman
29 Agosto 2012
3.350
1.037
Visita sito
Bici
bici
Quando nuoto (anzi, nuotavo) da solo mi facevo 5 blocchi da 500 mt, alternando ritmi e attrezzi (palette, PB) per vincere la noia.

Ultimamente abbiamo ridotto i volumi, passando da 2500/3000 ai 2000/25000 aumentando esercizi e le ripetute veloci
Io sono sulle 2/3 sedute settimanali

Oggi 2x200 e 4x100 con ripartenza 1.45, mai fatti 800 metri continuati così veloci in tutta la mia vita. Ho tirato un 200 ed un 100 nuotando a 1.40, mentre quando ero in scia ci stavo tanto tanto comodo, al punto che avevo la sensazione di andare 10 secondi più lento.
 
  • Mi piace
Reactions: daniele ultra

fogliabboy

Novellino
14 Luglio 2014
15
2
Visita sito
Bici
bianchi sempre pro
Ciao a tutti,

chiedo consigli a chi lo ha già, vorrei prendere Tapis Roulant per periodo invernale, sono un amante dei rulli, e credo che potrebe essere la stessa cosa usare il tapis, lo userei per fare soprttutto lavori, ovviamente correrei poi i lunghi all'aperto e in orari comodi, mentre il tapis in settimana in orario pranzo sarebbe perfetto.

Che ne pensate? qualcuno di voi lo sua durante l'inverno? è in effetti utile?

GRAZIE
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.