un, due, Trek...stella (parte ottava)

[bicimix]

A questo punto quando la presenteranno? Al Tour? Ammesso che lo facciano?

da quello che so al momento, anche se la situazione per ovvie ragioni è in continuo mutamento, la new émonda dovrebbe essere comunque presenta entro questo mese, mentre le consegne previste ai concessionari ad Aprile molto probabilmente subiranno dei fisiologici ritardi.

Prodotti bici scontati

 

[bicimix]

Proprio identiche non sono. Basti guardare il porta numero integrato.

questo è quanto riporta il regolamento uci:

ARTICLE 1.3.006
“Equipment shall be of a type that is sold for use by anyone practising cycling as a sport.
Any equipment in development phase and not yet available for sale (prototype) must be subject of an authorization request to the UCI Equipment Unit before its use. Authorization will be granted only for equipment which is in the final stage of development and for which commercialization will take place no later than 12 months after the first use in competition. The manufacturer may request a single prolongation of the prototype status if justified by relevant reasons.
When assessing a request for use of equipment which is not yet available for sale, the UCI Equipment Unit will pay particular attention to safety of the equipment which will be submitted to it for authorization.
The use of equipment designed especially for the attainment of a particular performance (record or other) shall be not authorised.
Upon expiry of the authorised period of use of a prototype (equipment not yet available for sale), any item of equipment must be commercially available in order to be used in cycling events. The requirement of commercial availability shall be understood as equipment having to be available through a publicly available order system (whether with manufacturer, distributor or retailer). Upon an order being placed, the order shall be confirmed within 30 days and the relevant equipment shall be made available for delivery within a further 90-day
deadline. In addition, the retail price of the equipment shall be publicly advertised, shall not render the equipment de facto unavailable to the general public and shall not unreasonably exceed the market value for equipment of a similar standard.
6

CLARIFICATION GUIDE OF THE UCI TECHNICAL REGULATION
Any equipment which is not commercially available and is not authorised (not authorised by UCI Equipment Unit or authorised period expired), may not be used in cycling events governed by the UCI Regulations. Any such unauthorised use of equipment may be sanctioned by disqualification of results obtained when using the equipment and/or a fine ranging from CHF 5’000 to 100’000.”
Text modified on 15.10.18
The entire used material must be accessible to all participants. All the components must be available commercially (i.e. available on the market or sold directly by the manufacturer) at the latest twelve months after their first use in competition. If such a deadline is requested and accepted by the UCI, the manufacturer must publicly announce that the product in question is being used in competition and when it will be available for sale. In all cases the product must be in a final stage of development, very similar to the product that will be marketed.
Thus, it is not allowed to use equipment in competition that is not either available on the market or authorized by the UCI Equipment Unit and previously communicated by the manufacturer (with a twelve months period for the marketing).
The use of equipment specially designed for a particular athlete, event or performance are prohibited. "Specially designed" means a bicycle with a technical added value when compared with other equipment.
No minimum production quantity or minimum price is defined for either bicycles or any component parts.
It is also demanded to have reasonable prizes, meaning comparable to a similar product of a same ran

quindi per favore basta con le leggende metropolitane dei kit frame prodotti ad hoc e camuffati.

 

[AXA]

quindi per favore basta con le leggende metropolitane del kit frame prodotti ad hoc e camuffati.

Si ma non è che devi sentirti attaccato ogni volta. Tu hai detto che sono uguali ed io ho solamente fatto notare che non è vero. Ed oggettivamente lo è o vogliamo anche negare l'evidenza?

 

[PKMic]

questo è quanto riporta il regolamento uci:

ARTICLE 1.3.006
“Equipment shall be of a type that is sold for use by anyone practising cycling as a sport.
Any equipment in development phase and not yet available for sale (prototype) must be subject of an authorization request to the UCI Equipment Unit before its use. Authorization will be granted only for equipment which is in the final stage of development and for which commercialization will take place no later than 12 months after the first use in competition. The manufacturer may request a single prolongation of the prototype status if justified by relevant reasons.
When assessing a request for use of equipment which is not yet available for sale, the UCI Equipment Unit will pay particular attention to safety of the equipment which will be submitted to it for authorization.
The use of equipment designed especially for the attainment of a particular performance (record or other) shall be not authorised.
Upon expiry of the authorised period of use of a prototype (equipment not yet available for sale), any item of equipment must be commercially available in order to be used in cycling events. The requirement of commercial availability shall be understood as equipment having to be available through a publicly available order system (whether with manufacturer, distributor or retailer). Upon an order being placed, the order shall be confirmed within 30 days and the relevant equipment shall be made available for delivery within a further 90-day
deadline. In addition, the retail price of the equipment shall be publicly advertised, shall not render the equipment de facto unavailable to the general public and shall not unreasonably exceed the market value for equipment of a similar standard.
6

CLARIFICATION GUIDE OF THE UCI TECHNICAL REGULATION
Any equipment which is not commercially available and is not authorised (not authorised by UCI Equipment Unit or authorised period expired), may not be used in cycling events governed by the UCI Regulations. Any such unauthorised use of equipment may be sanctioned by disqualification of results obtained when using the equipment and/or a fine ranging from CHF 5’000 to 100’000.”
Text modified on 15.10.18
The entire used material must be accessible to all participants. All the components must be available commercially (i.e. available on the market or sold directly by the manufacturer) at the latest twelve months after their first use in competition. If such a deadline is requested and accepted by the UCI, the manufacturer must publicly announce that the product in question is being used in competition and when it will be available for sale. In all cases the product must be in a final stage of development, very similar to the product that will be marketed.
Thus, it is not allowed to use equipment in competition that is not either available on the market or authorized by the UCI Equipment Unit and previously communicated by the manufacturer (with a twelve months period for the marketing).
The use of equipment specially designed for a particular athlete, event or performance are prohibited. "Specially designed" means a bicycle with a technical added value when compared with other equipment.
No minimum production quantity or minimum price is defined for either bicycles or any component parts.
It is also demanded to have reasonable prizes, meaning comparable to a similar product of a same ran

quindi per favore basta con le leggende metropolitane dei kit frame prodotti ad hoc e camuffati.

Cito l'articolo UCI:
"Any equipment in development phase and not yet available for sale (prototype) must be subject of an authorization request to the UCI Equipment Unit before its use. Authorization will be granted only for equipment which is in the final stage of development and for which commercialization will take place no later than 12 months after the first use in competition. The manufacturer may request a single prolongation of the prototype status if justified by relevant reasons"

Stante che non mi importa gran che dell'argomento, ma se sai leggere l'inglese, l'articolo dice chiaramente che si può correre con "prototipi" a certe condizioni, e che il produttore può chiedere il prolungamento dello stato di "prototipo" se giustificato da motivi rilevanti...

Peraltro avevo letto un articolo tempo fa (purtroppo non lo trovo più) dove si spiegava che Froome correva con una forcella speciale, studiata apposta su sua specifica, per allungare l'avancorsa per avere maggiore stabilità in discesa...

Detto questo non mi metto a questionare ritenendo l'argomento abbastanza irrilevante per un amatore come me...

 

[bicimix]

Si ma non è che devi sentirti attaccato ogni volta. Tu hai detto che sono uguali ed io ho solamente fatto notare che non è vero. Ed oggettivamente lo è o vogliamo anche negare l'evidenza?

Nel kit frame Hanno aggiunto una protuberanza di carbonio per attaccare il numero o luce, ok ma di fatto non modifica strutturalmente o a livello geometrico lo stesso.

 

[bicimix]

Cito l'articolo UCI:
"Any equipment in development phase and not yet available for sale (prototype) must be subject of an authorization request to the UCI Equipment Unit before its use. Authorization will be granted only for equipment which is in the final stage of development and for which commercialization will take place no later than 12 months after the first use in competition. The manufacturer may request a single prolongation of the prototype status if justified by relevant reasons"

Stante che non mi importa gran che dell'argomento, ma se sai leggere l'inglese, l'articolo dice chiaramente che si può correre con "prototipi" a certe condizioni, e che il produttore può chiedere il prolungamento dello stato di "prototipo" se giustificato da motivi rilevanti...

Peraltro avevo letto un articolo tempo fa (purtroppo non lo trovo più) dove si spiegava che Froome correva con una forcella speciale, studiata apposta su sua specifica, per allungare l'avancorsa per avere maggiore stabilità in discesa...

Detto questo non mi metto a questionare ritenendo l'argomento abbastanza irrilevante per un amatore come me...

si ma poi la suddetta Modifica, come c’è scritto, comunque deve essere riportata nella produzione in serie rendendola m ordinabile dal rivenditore o produttore.

Da google traslate


“Le attrezzature devono essere del tipo venduto per l'uso da parte di chiunque pratichi il ciclismo come sport.
Qualsiasi attrezzatura in fase di sviluppo e non ancora disponibile per la vendita (prototipo) deve essere soggetta a una richiesta di autorizzazione all'Unità di attrezzatura UCI prima del suo utilizzo. L'autorizzazione sarà concessa solo per le apparecchiature che si trovano nella fase finale di sviluppo e per le quali la commercializzazione avverrà entro e non oltre 12 mesi dopo il primo utilizzo in competizione. Il produttore può richiedere un unico prolungamento dello stato del prototipo se giustificato da motivi pertinenti.
Nel valutare una richiesta di utilizzo di apparecchiature non ancora disponibili per la vendita, l'Unità di apparecchiature UCI presterà particolare attenzione alla sicurezza delle apparecchiature che le verranno sottoposte per autorizzazione.
L'uso di apparecchiature progettate appositamente per il raggiungimento di una determinata prestazione (record o altro) non è autorizzato.
Alla scadenza del periodo di utilizzo autorizzato di un prototipo (attrezzatura non ancora disponibile per la vendita), qualsiasi oggetto deve essere disponibile in commercio per poter essere utilizzato in eventi ciclistici. Il requisito della disponibilità commerciale deve essere inteso come apparecchiatura che deve essere disponibile attraverso un sistema di ordini accessibile al pubblico (sia con il produttore, il distributore o il rivenditore). Al momento dell'ordine, l'ordine deve essere confermato entro 30 giorni e le attrezzature pertinenti devono essere rese disponibili per la consegna entro altri 90 giorni
Scadenza. Inoltre, il prezzo al dettaglio dell'apparecchiatura deve essere pubblicizzato pubblicamente, non deve rendere l'apparecchiatura di fatto non disponibile al pubblico e non deve irragionevolmente superare il valore di mercato per apparecchiature di uno standard simile.
6

GUIDA ALLA CHIARIFICAZIONE DEL REGOLAMENTO TECNICO UCI
Qualsiasi attrezzatura che non è disponibile in commercio e non è autorizzata (non autorizzata dall'Unità di attrezzatura UCI o da un periodo autorizzato scaduto), non può essere utilizzata negli eventi ciclistici regolati dai regolamenti UCI. Qualsiasi utilizzo non autorizzato dell'attrezzatura può essere sanzionato con la squalifica dei risultati ottenuti durante l'utilizzo dell'attrezzatura e / o un'ammenda che va da CHF 5'000 a 100'000 ".
Testo modificato il 15.10.18
L'intero materiale utilizzato deve essere accessibile a tutti i partecipanti. Tutti i componenti devono essere disponibili in commercio (ovvero disponibili sul mercato o venduti direttamente dal produttore) al più tardi dodici mesi dopo il loro primo utilizzo in concorrenza. Se tale termine è richiesto e accettato dall'UCI, il produttore deve annunciare pubblicamente che il prodotto in questione viene utilizzato in concorrenza e quando sarà disponibile per la vendita. In ogni caso il prodotto deve trovarsi in una fase finale di sviluppo, molto simile al prodotto che verrà commercializzato.
Pertanto, non è consentito utilizzare attrezzature in concorrenza che non sono disponibili sul mercato o autorizzate dall'Unità di apparecchiature UCI e precedentemente comunicate dal produttore (con un periodo di dodici mesi per la commercializzazione).
È vietato l'uso di attrezzature appositamente progettate per un particolare atleta, evento o spettacolo. "Progettato appositamente" indica una bicicletta con un valore aggiunto tecnico rispetto ad altre attrezzature.
Non è definita una quantità minima di produzione o un prezzo minimo per biciclette o parti di ricambio.
Si richiede inoltre di avere premi ragionevoli, il che significa che è paragonabile a un prodotto simile della stessa gamma.

 

[AXA]

Nel kit frame Hanno aggiunto una protuberanza di carbonio per attaccare il numero o luce, ok ma di fatto non modifica strutturalmente o a livello geometrico lo stesso.

Mai detto il contrario.

 

[bicimix]

Mai detto il contrario.

ovviamente la mia ulteriore precisazione, pubblicare il regolamento uci, non era rivolto a te ma era un modo per fare chiarezza su un tema dove è più facile/affascinante credere alle leggende metropolitane che alla verità.

 

[PKMic]

ovviamente la mia ulteriore precisazione, pubblicare il regolamento uci, non era rivolto a te ma era un modo per fare chiarezza su un tema dove è più facile/affascinante credere alle leggende metropolitane che alla verità.

Ti chiedo senza polemica né sarcasmo, a puro titolo informativo, se ti risulti che la UCI pesi i telai singolarmente per verificare la compatibilità con il telaio di mercato, oppure se faccia test distruttivi tagliando telai per vedere come sono fatti?

Ritieni che qualcuno se ne accorga se attorno a un movimento centrale ci siano 10 pelli di carbonio o 12?

La mia emonda rim 2015 montata con componenti commerciali pesava finita circa 6.1 kg.

Hai qualche immagine di bici da gara con un ferro da stiro legato sotto la sella per rientrare nei pesi UCI? Se esiste ritengo poco sensato dare a un pro un telaio di 670 grammi con 700 grammi di zavorra per rientrare nei pesi

 

[bicimix]

Ti chiedo senza polemica né sarcasmo, a puro titolo informativo, se ti risulti che la UCI pesi i telai singolarmente per verificare la compatibilità con il telaio di mercato, oppure se faccia test distruttivi tagliando telai per vedere come sono fatti?

Ritieni che qualcuno se ne accorga se attorno a un movimento centrale ci siano 10 pelli di carbonio o 12?

La mia emonda rim 2015 montata con componenti commerciali pesava finita circa 6.1 kg.

Hai qualche immagine di bici da gara con un ferro da stiro legato sotto la sella per rientrare nei pesi UCI? Se esiste ritengo poco sensato dare a un pro un telaio di 670 grammi con 700 grammi di zavorra per rientrare nei pesi

Io leggo un regolamento uci che parla chiaro, non entro nei meandri dell’iter dei controlli.
Anche le f1 sono zavorrate come le moto gp quindi non capisco lo stupore se parliamo di Bdc.
le Bdc hanno la zavorra all’interno del perno delle guarnitura quindi niente ferro da stiro sotto la sella o borraccia piena di sabbia.
Sempre rimanendo sul discorso peso l’UCI stava prendendo in esame l’abbassamento del limite di kg. 6,8, osteggiato solo da alcune case una tra queste Colnago, ma con l’avvento del disco si è fermato tutto dato che al momento le Bdc a disco più leggere dei Pro stanno poco sopra tale limite, quindi va bene a tutti !

 

[PKMic]

le Bdc hanno la zavorra all’interno del perno delle guarnitura quindi niente ferro da stiro sotto la sella o borraccia piena di sabbia.

OT

Sei sicuro di quello che stai dicendo? Hai qualche fonte da citare o foto?

Vengono due dubbi:

1. Se fai una colata nella parte interna di in un perno da 30 ci stanno circa 200g di ferro o 300g di piombo (fai due conti), però voglio vedere qualcuno che gli faccia una colata dentro a 700 °C; come fanno, mettono palline di ferro annegate nel silicone per tenerle ferme?

2. Il perno della guarnitura è un organo in rotazione, ha momento di inerzia, piccolo ma ce l'ha, se metti peso lì appesantisci la pedalata, ovvero perdi watt anche in accelerazione (oltre che in salita), non ci vuole un genio per capire che è molto meglio mettere un portaborraccia di ghisa...

OT

Io ritengo che proporre un telaio estremo da 670 grammi sia ottimo marketing per noi amatori/sognatori, qualcuno anche con 10 Kg di pancia, e va bene... ci sono cascato pure io nel girone dei grammo maniaci... pazienza...

Una Pinarello Dogma in ordine di marcia persa circa 7.3 Kg, tant'è che INEOS ha potuto mettere le Lightweight (ruote da 1 Kg scarso) in alcune tappe senza andare fuori peso...

Ma a un professionista che senso ha dare in mano una bici estrema dal peso nativo di 6 Kg per poi dover zavorrare con 600 - 700 grammi?

A me proprio questa cosa non torna... poi possono scrivere sul telaio di un professionista Emonda SLR a caratteri cubitali ma continuo ad avere molti dubbi (beninteso scrivo DUBBI, non certezze)....

 

[emilio78]

io ho colto l'occasione del fermo bici x lavare l'emonda e la spark, diciamo che lo richiedevano da settimane...

 

[bicimix]

OT

Sei sicuro di quello che stai dicendo? Hai qualche fonte da citare o foto?

Vengono due dubbi:

1. Se fai una colata nella parte interna di in un perno da 30 ci stanno circa 200g di ferro o 300g di piombo (fai due conti), però voglio vedere qualcuno che gli faccia una colata dentro a 700 °C; come fanno, mettono palline di ferro annegate nel silicone per tenerle ferme?

2. Il perno della guarnitura è un organo in rotazione, ha momento di inerzia, piccolo ma ce l'ha, se metti peso lì appesantisci la pedalata, ovvero perdi watt anche in accelerazione (oltre che in salita), non ci vuole un genio per capire che è molto meglio mettere un portaborraccia di ghisa...

OT

Io ritengo che proporre un telaio estremo da 670 grammi sia ottimo marketing per noi amatori/sognatori, qualcuno anche con 10 Kg di pancia, e va bene... ci sono cascato pure io nel girone dei grammo maniaci... pazienza...

Una Pinarello Dogma in ordine di marcia persa circa 7.3 Kg, tant'è che INEOS ha potuto mettere le Lightweight (ruote da 1 Kg scarso) in alcune tappe senza andare fuori peso...

Ma a un professionista che senso ha dare in mano una bici estrema dal peso nativo di 6 Kg per poi dover zavorrare con 600 - 700 grammi?

A me proprio questa cosa non torna... poi possono scrivere sul telaio di un professionista Emonda SLR a caratteri cubitali ma continuo ad avere molti dubbi (beninteso scrivo DUBBI, non certezze)....

Certo che sono sicuro ci sono anche diversi video in rete che lo dimostrano, senza offesa ci mancherebbe ma da quanto tempo pedali/segui il ciclismo ???
La tecnologia va avanti per fortuna se si fosse limitata a “rispettare” il limite di peso imposto dal uci oggi allora staremo ancora a pedalare su telaio in alluminio, invece oggi abbiamo la possibilità di avere kit frame molto leggeri ma che allo stesso tempo garantiscono buoni livello di rigidità ed ottima affidabilità.
poi come ti ho spiegato, ma non hai inteso, questo limite era in fase di discussione perché era diventato Negli ultimi anni con le Bdc a rim anacronistico, ma poche case costruttrici stavano facendo melina perché un po’ indietro dal punto di vista tecnico, e la maggior parte delle aziende sulle loro Bdc da salite le dovevano piombare (non lo faceva solo la trek) qualcuno lo metteva nel tubo verticale.
Poi tu puoi avere tutti i dubbi o convinzioni che vuoi è legittimo anche se c’è un regolamento uci che parla molto chiaro e che non consente di usare attrezzatura che non sia successivamente messa in vendita.

 

[PKMic]

Figuriamoci se mi offendo... pedalo dal 1988... diciamo da qualche annetto... a testimonianza conservo ancora una bici primi anni 90 con telaio Columbus Max Ellittico (che pesa più o meno come una Domane moderna) e una Specialized Stumpjumper del 92... se mi credi sulla parola, altrimenti metto le foto

Ripeto la richiesta, ma non insisto oltre, hai un link dove si vede un peso messo nell'asse della guarnitura? Io non l'ho trovato...

In generale, se uno ti chiede che ore sono e tu rispondi che fuori c'è il sole... andiamo avanti all'infinito...

 

[bicimix]

Figuriamoci se mi offendo... pedalo dal 1988... diciamo da qualche annetto... a testimonianza conservo ancora una bici primi anni 90 con telaio Columbus Max Ellittico (che pesa più o meno come una Domane moderna) e una Specialized Stumpjumper del 92... se mi credi sulla parola, altrimenti metto le foto

Ripeto la richiesta, ma non insisto oltre, hai un link dove si vede un peso messo nell'asse della guarnitura? Io non l'ho trovato...

In generale, se uno ti chiede che ore sono e tu rispondi che fuori c'è il sole... andiamo avanti all'infinito...

ti ripeto usano un perno guarnitura ( con pazienza puoi cercare in rete ) più pesante, oppure mettono del peso nel tubo verticale, ecc ecc
Comunque la “piombatura” ai tempi del rim era pratica usuale e c’erano diversi espedienti come tra l’altro sotto riportato:

 

[rosso73]

Per ora solo statica...

 

[bruno76]

“Pertanto, non è consentito utilizzare attrezzature in concorrenza che non sono disponibili sul mercato o autorizzate dall'Unità di apparecchiature UCI e precedentemente comunicate dal produttore (con un periodo di dodici mesi per la commercializzazione”

quando sagan correva in cannondale aveva un telaio fuori misura con orizz piu lungo di quelli in commercio...

 

[geppetto87]

Oltre alla nuova emonda avete notizie sulla nuova speedconcept?

 

[barce]

Per ora solo statica...

Bella e ben assemblata

 

[Don Perigon]

Oltre alla nuova emonda avete notizie sulla nuova speedconcept?

Perché dovrebbe esser presentata una nuova versione?