un, due, Trek...stella (parte quarta)

[Ipercool]

Qualcuno mi può aiutare?? Volevo capire come e dove va fissata la batteria interna

Grazie !


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La mia batteria a prescindere dalla bicicletta (prima della M9) ha sempre vissuto "buttata" dentro il tubo piantone con un poco di gommapiuma intorno per non farla sbatacchiare troppo.
Poggiata sulla prima vite del portaborraccia verticale.
Direi che non mi pare un dispositivo tanto esclusivo.

Prodotti bici scontati

 

[bicimix]

forse mi sono spiegato male



vorrei innanzitutto premettere che non mi considero, e credo che molti lo potranno confermare, un "fanatico" del proprio prodotto.... ho mosso critiche feroci a Trek così come ad ogni produttore di telai da me posseduti in passato



emonda è un telaio leggero ma rigido al pari se non di più di telai che pesano ben di più. Diverso discorso è la reattività che è data più dal peso che dalla rigidità.



Le flessioni su emonda (anche con scatti da 1000w) non le avverto



non comprendo cosa intendi dire tenere 500/600w per 4-5-10 minuti



se un telaio tiene 1000w per 5 secondi o 750/800w per 30s perchè non dovrebbe tenere 500-600w per 10 minuti?



forse perchè NESSUN atleta world tour tiene 500watt nemmeno per 5'?



forse perchè 700w per 1' è un valore da atleta pro world class?



quindi diciamo che il range di utilizzo di emonda è abbastanza ampio, se pensi che un telaio da 700 grammi non possa essere sufficientemente rigido sbagli... poi ovvio che se vedi come appetibile un telaio da 1000g abbondanti che costa come uno da 700 che in più ha soluzioni tecniche innovative, solo perchè sopra ci pedala Contador lasciamo perdere

Piccolo ot

Spero che la specy dopo il tarmac torni a fare un telaio come si deve, dato che la sua 54 mi si addice particolarmente come geometrie ...


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[dns76]

Io non cambio discorso ...ti ripeto che quando si tirano fuori i discorso sui prof per avvalorare qualche cosa nel mondo amatoriale si rischia di dire una serie di sciocchezze !



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A dire il vero ho solo detto ciò che è realmente avvenuto nel tfr, e tu la volevi confutare con una baggianata.

 

[bicimix]

A dire il vero ho solo detto ciò che è realmente avvenuto nel tfr, e tu la volevi confutare con una baggianata.

Allora il m9 viene usato in alcune tappe specifiche da tutti i componenti del tfr ...l'anno scorso Arredondo usava sopratutto emonda e Mollema alcune volte questo anno Mollema userà soprattutto emonda dato la sua vocazione da scalatore ...cose che non ti torna ??? Cancellara continuerà ad usare in prevalenza il koppemberg come fa da oramai anni..,adesso tu sostieni che usano il m9 e domane per via delle presunte flessioni del l'émonda se così fosse di certo non ci pedalerebbe Mollema uno che non è un nano ...quindi le sciocchezze le stai continuando a dire tu ...


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[bicimix]

Questa è l'intervista a Mollema che vale più delle mie parole :

With three distinct road models to choose from, Trek Factory Racing has a bike to handle every racing condition thrown at them, from flat, wind-swept roads and vicious cobblestoned paths to arduous, long climbs in the mountains, there is a “weapon” at their disposal.

In the Domane (endurance), Madone (aero), and - one of the world’s lightest production frames unveiled in 2014 - the Émonda, each Trek Factory Racing member has a choice, and what they decide to ride depends on the racing conditions and also the strengths of each rider.

We sat down with Bauke Mollema to find out more about the Émonda, a perfect bike when the road tilts upward and so little surprise that it is his premier bike choice. But he also rides the new Madone (released July 2015) when conditions warrant the aerodynamics and comfort of this latest release in Trek’s extensive arsenal.


Project One Émonda made for Bauke Mollema at the Japan Cup.



Trek-Segafredo.com: What aspects about the Émonda do you like?

BM: I like how it reacts quickly, especially when accelerating uphill. It responds very fast when you accelerate, sprint or when you are standing on the pedals and I like that. I like that it's a stiff bike and it's one of the lightest bikes on the market. As a climber the weight of a bike is very important to me. Last year when I joined Trek Factory Racing I started on the Émonda and I liked it straight away!

Trek-Segafredo.com: The new Madone came out last July, with the IsoSpeed decoupler. What was your initial reaction to this bike?

BM: It's a great bike! I like aero bikes because you save energy the entire stage. I tested the bike last winter already and it is comfortable. I love the aero handlebar, too. On the flat and the descents you really feel it's fast; the bike just wants to go.


Bauke Mollema testing the new Madone

Trek-Segafredo.com: You rode the Tour de France on the new Madone and switched to the Émonda for the climbing stages. Explain why?

BM: I wanted to save energy during the first 10 days, the flattest stages. The Madone is a fast bike and you save watts [energy] on flat roads. This year I was more fresh in the last week of the Tour compared to the last years and maybe that's also because of the energy I saved the first 10 days. I changed bikes in the Pyrenees because in the mountains weight is very important. The Émonda is a great climbing bike and the weight of the bikes is a few 100 grams less than the Madone. In the Tour the general classification was decided uphill so I wanted to have the best bike for climbing.

Trek-Segafredo.com: Is it at all difficult to switch between the two bikes during a race?

BM: Changing from the Madone to the Émonda was easy. I had spent so much time on the Émonda in the beginning of the season that I felt at home on it straight away. I did the last 10 stages on the Émonda and I didn't change back to the Madone. Well, except for the last day in Paris. I did this because of the cobbles on the Champs Elysees. They might not look so on TV but they are pretty bad, and the Madone with its Isospeed technology was in my opinion the best choice for this stage. Simply, more comfort. It was easy to change the bikes because our mechanics are fantastic and they have the bikes dialed in exactly the same position.



The Émonda is Bauke's first choice.

Trek-Segafredo.com: You rode the new Madone at the World Championships in Richmond. Explain why.

BM: Because it was a fast course and it had some cobble sections so the Madone was perfect: an aero and comfortable bike.

Trek-Segafredo.com: If you had to make the choice between the two, selecting one bike to ride next year for all the races, would it be Émonda or new Madone?

BM: It would be the Émonda. I'm a climber and most of the races I do are decided uphill. The weight is very important uphill and I like the way the Emonda reacts. The Émonda really is a fantastic climbing bike.

Trek-Segafredo.com: Do you have both bikes at home for training?

BM: Right now I only have the Émonda, but last year I had both. This is because I wanted to get used to the Madone, too. Next year I will use mainly the Émonda, although I will use the Madone for some specific stages, like if it’s a very fast course, or a TTT or TT on a road bike or in cobblestone stages.

Bauke Mollema recons the Tour's cobblestone stage with the Domane.

Trek-Segafredo.com: Have you ever tried the Domane?

BM: I used it last year in the Tour de France cobblestone stage and I have used it in training for 2-3 days. It was very comfortable and although I'm not a cobble specialist I was never in trouble during that day.

Trek-Segafredo.com: If a fan asked you to recommend one of the three bikes, which bike would you recommend them?

BM: It would depend on where he or she lives, like in the Pyrenees or in flat Holland for example. The bikes are all great but have some specific differences and what kind of terrain he/she would use the bike on would be the main factor. For me, even though I am from Holland I am a climber and the Émonda is my first choice.

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[fragols11]

Traduzione in italiano ... +o-

Con tre modelli distinti da strada da scegliere, il team ha una bici per trattare ogni tipologia di corsa, dalla pianura, alle strade rovinate, alle salite, per ognuno c'è “un'arma" a disposizione.
Nel Domane (resistenza), Madone (aereo) e - uno dei telai più leggeri della produzione del mondo ha rivelato nel 2014 - il Émonda, ogni corridore del team che corre ha una scelta e che cosa decidono di guidare dipendono dagli stati di corsa ed anche dalle forze di ogni ciclista.
Ci siamo seduti con Bauke Mollema per scoprire di più circa il Émonda, una bici perfetta quando la strada inclina verso l'alto e così poca sorpresa che è la sua prima scelta. Ma inoltre guida il nuovo Madone (uscito nel luglio 2015) quando le circostanze autorizzano l'aerodinamica e la comodità di questa ultimo rilascio nell'esteso arsenale del viaggio.

BM: Gradisco come reagisce rapidamente, particolarmente quando accelerano in salita. Risponde molto velocemente quando acceleri, sprint o quando stai stando sui pedali ed io gradisco quello. Gradisco che è una bici rigida ed è una delle bici più leggere sul mercato. Poichè uno scalatore il peso di una bici è molto importante pet me.
L'anno scorso quando mi sono unito al team trek, ho iniziato sul Émonda ed io lo ha gradito immediatamente!
Il nuovo Madone è uscito il luglio scorso, con il decoupler di IsoSpeed. Che cosa era la tua reazione iniziale a questa bici?
BM: È una grande bici! Gradisco le bici aereo perché risparmiare l'energia l'intera fase. Ho collaudato l'inverno scorso già la bici e sta bene. Amo il manubrio aereo, anche.

Sul piano e sulle discese realmente ritieni che sia veloce; la bici vuole appena andare.
Hai guidato il Tour de France sul nuovo Madone ed hai commutato al Émonda per le fasi rampicanti. Spieghi perché?

BM: Ho voluto risparmiare l'energia durante i primi 10 giorni, le fasi più piane. Il Madone è una bici veloce e conservi i watt [energia] sulle strade piane. Questo anno ero più fresco nell'ultima settimana del giro confrontato agli anni scorsi e forse quello è inoltre a causa dell'energia che ho conservato i primi 10 giorni. Ho cambiato le bici in Pirenei perché in montagne il peso è molto importante. Il Émonda è una grande bici rampicante ed il peso delle bici è alcuni 100 grammi di meno che il Madone. Nel giro la classificazione generale è stata decisa in salita in modo da ho voluto avere la migliore bici per scalare.
È difficile commutare fra le due bici durante la corsa?

BM: Cambiando dal Madone al Émonda era facile.Avevo passato così tanto il tempo sul Émonda all'inizio della stagione che mi sono sentito a casa su immediatamente. Ho fatto le ultime 10 fasi sul Émonda e non ho cambiato di nuovo al Madone. Bene, eccezione fatta per l'ultimo giorno a Parigi. Ho fatto questo a causa dei ciottoli sul Champs-Elysees. Non potrebbero guardare in modo da sulla TV ma sugli loro sia abbastanza cattivo e il Madone con la sua tecnologia di Isospeed era a mio parere la migliore scelta per questa fase. Semplicemente, più comodità. Era facile da cambiare le bici perché i nostri meccanici sono fantastici e fanno comporre esattamente le bici nella stessa posizione.
Il Émonda è la prima scelta di Bauke.
Hai guidato il nuovo Madone ai campionati del mondo a Richmond. Spieghi perché.

BM: Poiché era un corso veloce ed ha avuto certo ciottolo seziona in modo dal Madone era perfetto: una bici aerea e comoda.

Se dovessi operare la scelta fra i due, selezionando una bici per guidare l'anno prossimo per tutte le corse, sarebbe Émonda o nuovo Madone?

BM: Sarebbe il Émonda. Sono uno scalatore e la maggior parte della corsa ....
Etc,etc ....

 

[dns76]

Allora il m9 viene usato in alcune tappe specifiche da tutti i componenti del tfr ...l'anno scorso Arredondo usava sopratutto emonda e Mollema alcune volte questo anno Mollema userà soprattutto emonda dato la sua vocazione da scalatore ...cose che non ti torna ??? Cancellara continuerà ad usare in prevalenza il koppemberg come fa da oramai anni..,adesso tu sostieni che usano il m9 e domane per via delle presunte flessioni del l'émonda se così fosse di certo non ci pedalerebbe Mollema uno che non è un nano ...quindi le sciocchezze le stai continuando a dire tu ...


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Sei tu che hai detto che mollena ha pedalato tutto lo scorso anno sempre e solo con emonda.
Io ho semplicemente scritto che molti atleti hanno preferito pedalare altro anche nelle tappe di montagna. Se puoi, dimmi pure quale sciocchezza ho detto.

E poi Cancellara usa da sempre Madone (da quando è in trek) salvo qualche rara eccezione e nelle crono, probabilmente perché era meglio evitare l'unica altra alternativa disponibile.
E lo dico in forza delle lamentele scritte da molti forumendoli qua dentro, figuriamoci cosa ne pensava lui....

 

[bicimix]

Sei tu che hai detto che mollena ha pedalato tutto lo scorso anno sempre e solo con emonda.

Io ho semplicemente scritto che molti atleti hanno preferito pedalare altro anche nelle tappe di montagna. Se puoi, dimmi pure quale sciocchezza ho detto.



E poi Cancellara usa da sempre Madone (da quando è in trek) salvo qualche rara eccezione e nelle crono, probabilmente perché era meglio evitare l'unica altra alternativa disponibile.

E lo dico in forza delle lamentele scritte da molti forumendoli qua dentro, figuriamoci cosa ne pensava lui....

Tu hai detto che non ci pedalavano per l'eccessiva mollezza sul l'émonda ...che è una fesseria madornale ....se così fosse quest'anno non la userebbe Mollema


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[dns76]

forse mi sono spiegato male

vorrei innanzitutto premettere che non mi considero, e credo che molti lo potranno confermare, un "fanatico" del proprio prodotto.... ho mosso critiche feroci a Trek così come ad ogni produttore di telai da me posseduti in passato

emonda è un telaio leggero ma rigido al pari se non di più di telai che pesano ben di più. Diverso discorso è la reattività che è data più dal peso che dalla rigidità.

Le flessioni su emonda (anche con scatti da 1000w) non le avverto

non comprendo cosa intendi dire tenere 500/600w per 4-5-10 minuti

se un telaio tiene 1000w per 5 secondi o 750/800w per 30s perchè non dovrebbe tenere 500-600w per 10 minuti?




forse perchè NESSUN atleta world tour tiene 500watt nemmeno per 5'?

forse perchè 700w per 1' è un valore da atleta pro world class?

quindi diciamo che il range di utilizzo di emonda è abbastanza ampio, se pensi che un telaio da 700 grammi non possa essere sufficientemente rigido sbagli... poi ovvio che se vedi come appetibile un telaio da 1000g abbondanti che costa come uno da 700 che in più ha soluzioni tecniche innovative, solo perchè sopra ci pedala Contador lasciamo perdere

Con 700 w per 1' un atleta di 70kg non rientra nella world class.

se su un telaio come emonda si percepissero chiaramente delle flessioni già con soli 1000w su 5" staremo parlando di un progetto da cestinare. Logicamente con potenze molto più basse è ancor più difficile avvertirne, ma questo non esclude che ci siano.

 

[fragols11]

E poi Cancellara usa da sempre Madone (da quando è in trek) salvo qualche rara eccezione e nelle crono, probabilmente perché era meglio evitare l'unica altra alternativa disponibile.
E lo dico in forza delle lamentele scritte da molti forumendoli qua dentro, figuriamoci cosa ne pensava lui....

Cancellara domane

 

[dns76]

Tu hai detto che non ci pedalavano per l'eccessiva mollezza sul l'émonda ...che è una fesseria madornale ....se così fosse quest'anno non la userebbe Mollema


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dove avrei scritto che non ci pedalano per l'eccessiva mollezza?


Al max ho detto questo:

5/6/7/800 watt sono il minimo sindacale per uno scatto di 30s. Se invece mi dici che li tiene per 4/5/10min il discorso cambia e parecchio. Non reputo emonda poco rigida ma in giro ci sono mezzi molto più prestazionili in tal senso. Ma anche in questo caso vale lo stesso discorso del peso.

In salita difficilmente si tengono potenze superiori ai 400w medi/ora, quindi un telaio leggero come emonda basta e avanza, direi che per l'amatore medio rappresenti il non plus ultra. Peccato però che questi telai vengano poi messi in mano ad atleti professionisti dove il confronto per regolamento viene fatto con mezzi di pari di peso, ed il presunto vantaggio viene annullato. Non a caso molti atleti in trek preferiscono la nuova madone o la domane.

Che non è esattamente la stessa cosa che continui a sostenere quindi ti prego di non riportare cose fasulle
Apprezzo inoltre il fatto di aver citato l'intervista fatta ad un pro dopo averne predicato l'inutilita, sintomo di grande coerenza
Buona notte.

 

[dns76]

Cancellara domane

Si scusa l'ha corretto il t9, il madone era l'alternativa....
Notte

 

[bicimix]

dove avrei scritto che non ci pedalano per l'eccessiva mollezza?





Al max ho detto questo:







Che non è esattamente la stessa cosa che continui a sostenere quindi ti prego di non riportare cose fasulle

Apprezzo inoltre il fatto di aver citato l'intervista fatta ad un pro dopo averne predicato l'inutilita, sintomo di grande coerenza

Buona notte.

Dato che tu prendi a riferimento solo il mondo dei prof, pensando forse di emularli, ti ho accontentato pubblicando l'intervista di Mollema !
L'italiano lo conosco e da quello che hai scritto si capiva chiaramene dove andavi a parare...comunque mi dispiace per te ma l'émonda è oggi uno dei migliori telai per uso granfondistico!


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[dns76]

Dato che tu prendi a riferimento solo il mondo dei prof, pensando forse di emularli, ti ho accontentato !
L'italiano lo conosco e da quello che hai scritto si capiva chiaramene dove andavi a parare...comunque mi dispiace per te ma l'émonda è oggi uno dei migliori telai per uso granfondistico!


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Io ho scritto che madone è domane sono probabilmente più rigidi di emonda, tu hai capito che gli atleti usano altro per la mollezza di Emonda; mah,
forse quest'ultima frase è più una tua paura che un mio pensiero

 

[nemorino]

Con 700 w per 1' un atleta di 70kg non rientra nella world class.

se su un telaio come emonda si percepissero chiaramente delle flessioni già con soli 1000w su 5" staremo parlando di un progetto da cestinare. Logicamente con potenze molto più basse è ancor più difficile avvertirne, ma questo non esclude che ci siano.

tutti i telai flettono, chi più e chi meno

emonda non flette, fidati di quello che ti dico, per quanto possa aver valore

Quanto al discorso potenze... al di là del fatto che scatti oltre i 1000/1200w li fanno solo gli sprinter perchè sono potenze sostenibili per pochissimo e anche chi vuole scattare fuori dal gruppo sia in salita che piano con scatto secco parte con 600-700w per arrivare dopo 2-3" secondo sui 1000w e riattestarsi su potenze inferiori ma non credo comunque che anche a 1600/1800w emonda fletta più di altri telai ben più pesanti

ad ogni modo 10,5*70 fa 735 e sei già in world class e comunque atleti da 70kg che tengono 700/800w (quindi valore da campione della galassia) per 1' e quindi superscattisti non saranno mai in grado di tenere più di 400/450w per 5' perchè il loro profilo di potenza difficilmente glielo permetterebbe e i 600/700/800w per 3-4-5 minuti che indicavi come "test" per valutare doti di resistenza e rigidità di un telaio o li fai fare ad una macchina oppure non esistono in natura visto che già 500/520w per 5 minuti sono una potenza di fatto non sostenibile

se prodotti che flettono sensibilmente a 1000w sono da scartare, molti telai attualmente sul mercato lo sarebbero.... il 7s primo modello fletteva al punto che i pattini toccavano il cerchio ma in ogni caso basti ricordare il telaio più vincente di tutti i tempi... il colnago c40 che fletteva a livello mc in modo imbarazzante ma rimane ancora oggi una gran bici

ad ogni modo, il mio discorso non voleva e non vuole essere del tipo "emonda è leggera e va bene mentre specy è pesante" o simili, semplicemente, da modesto pedalatore con la fissa dell'osservare e testare i prodotti, ritengo emonda un notevole punto di arrivo: rigido come la r3 che tra forcella e telaio stava sui 1500 grammi (mi sa che siamo a livelli del tarmac) ma al contempo estremamente leggero

come scritto negli ultimi 5 anni ho pedalato nell'ordine:
De Rosa Avant
De Rosa King3
Cervelo R3
Trek Madone 6.9SSL
Trek Madone 7S
Emonda
oltre alle seconde bici Colnago c40 e colnago in acciaio

di tutti i telai indicati, Emonda è di gran lunga il più rigido quanto a flessioni laterali seguito a breve distanza da R3

 

[bicimix]

Io ho scritto che madone è domane sono probabilmente più rigidi di emonda, tu hai capito che gli atleti usano altro per la mollezza di Emonda; mah,

forse quest'ultima frase è più una tua paura che un mio pensiero

Che il madone e domane sono più rigidi nel complesso del l'émonda è un dato di fatto , ma l'émonda non è così molle come tu vuoi far intendere da non poter essere usata da un prof che sviluppa watt importanti ...


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[nemorino]

Che il madone e domane sono più rigido nel complesso del l'émonda è un dato di fatto , ma l'émonda non è così molle come tu vuoi far intendere da non poter essere usata da un prof che sviluppa watt importanti ...


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Su domane ci metto la mano Sul fuoco, per madone non ci giurerei visto che i telai aereo sono per loro natura più soggetti a flessioni laterali, la conformazione dei tubi piatti li rende più soggetto a flessione


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[Maxx]

La mia batteria a prescindere dalla bicicletta (prima della M9) ha sempre vissuto "buttata" dentro il tubo piantone con un poco di gommapiuma intorno per non farla sbatacchiare troppo.
Poggiata sulla prima vite del portaborraccia verticale.
Direi che non mi pare un dispositivo tanto esclusivo.

grazie ipercool, alla fine ho risolto trovando un ragnetto specifico per emonda.... tutto ok..

 

[bicimix]

Su domane ci metto la mano Sul fuoco, per madone non ci giurerei visto che i telai aereo sono per loro natura più soggetti a flessioni laterali, la conformazione dei tubi piatti li rende più soggetto a flessione


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Io ho detto più rigido nel complesso ...


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[diana1]

io ho avuto sia domane 6 che madone 7s ma con emonda slr in salita mi trovo meglio e non sono solo sensazioni placebo ma ho un riscontro oggettivo nei tempi di percorrenza delle varie salite che uso in allenamento
le ho avute per un periodo tutte e 3 insieme per cui la mia condizione di forma è stata uguale in tutte le prove da me fatte
in pianura non ho percepito differenze particolari e nelle gare a circuito ho preferito la madone 7 per la gran parte delle gare ma in alcune ho utilizzato la domane per via del fondo stradale pessimo e sono andato benissimo,la emonda la ho usata solo 1 volta sola ed ero al rientro dopo una brutta caduta quindi non ho avuto modo di avere termini di paragone con le altre 2

comunque secondo me tutto questo discorso sulla rigidità ha poco senso sopratutto tra noi amatori,attualmente mi alleno e ho corso 2 gare a circuito con una bici di solo :-) 9,7 kg con i freni a disco il telaio in alluminio e la geometria da ciclocross e in gara ho tenuto le ruote del gruppo e durante gli allenamenti nelle mie salite test prendo dai 30 ai 50 secondi di distacco dai miei migliori tempi,tutto questo per dire che la differenza tra una top di gamma come la emonda slr e una baracca da 900 euro per noi amatori è veramente molto poca

P.S quest'anno per le gare a circuito prenderò una merida reacto 400 con 1100 euro telaio in alluminio gruppo 105 e peso originale di 9,5 che poi scendera di credo 1 kg per il cambio delle ruote e andrà benissimo,meno menate di testa e piu grinta sui pedali