un, due, Trek...stella (parte seconda)

[nemorino]

quello che intendevo è che a pari ruote e a pari posizionamento pattini tra le miei ultime 4 bici ( De rosa King 3, cervelo R3, trek 6.9ssl e 7s) l'unica con la quale non posso tenere i pattini a filo anche con ruote iper rigide è la 7 s perché i pattini in fuori sella toccano il cerchio

se questo dipenda da carro o ruote non lo so ma mi sembra singolare che se fossero le ruote il fenomeno si verifichi solo con la 7s

Prodotti bici scontati

 

[fragols11]

MANNAGGIA, MANNAGGIA, sempre a ripetere le stesse cose........:rosik::rosik:

La flessione laterale dei pendenti obliqui del carro posteriore del 7S è maggiore perché MANCA l'archetto per il freno e quindi il braccio di leva in questo senso è molto più lungo, quindi è OVVIO che a parità di forza applicata in quel senso lo spostamento in punta sia maggiore.

Peccato che in tale direzione la componente risultante delle reali forze trasmesse sul carro mentre pedali sia praticamente IRRILEVANTE.
Questo in quanto le forze che si scaricano sul carro sono in massima parte trasmesse dalla reazione della ruota posteriore sul terreno.
Queste forze provocano una spinta come quella che applichi tu con le dita pari a ZERO visto che tra i forcellini c'è il mozzo che consideriamo rigido nel sistema in esame, tende poco a spostare l'intero carro orizzontalmente e tende invece MOLTO a sollecitarlo verticalmente.
I pendenti ed i foderi bassi devono quindi resistere maggiormente a sollecitazioni di trazione/compressione ed in misura minore a sollecitazioni di flessione (soprattutto i foderi bassi) ma mai nella direzione da te indicata.

Saluti.

P.S. Su questo argomento passo e CHIUDO, chi fosse interessato a capire perché sono le ruote e non il carro e perché i pattini toccano dovrà avere la pazienza di rileggersi le pagine precedenti.

...

 

[fragols11]

MANNAGGIA, MANNAGGIA, sempre a ripetere le stesse cose........:rosik::rosik:

La flessione laterale dei pendenti obliqui del carro posteriore del 7S è maggiore perché MANCA l'archetto per il freno e quindi il braccio di leva in questo senso è molto più lungo, quindi è OVVIO che a parità di forza applicata in quel senso lo spostamento in punta sia maggiore.

Peccato che in tale direzione la componente risultante delle reali forze trasmesse sul carro mentre pedali sia praticamente IRRILEVANTE.
Questo in quanto le forze che si scaricano sul carro sono in massima parte trasmesse dalla reazione della ruota posteriore sul terreno.
Queste forze provocano una spinta come quella che applichi tu con le dita pari a ZERO visto che tra i forcellini c'è il mozzo che consideriamo rigido nel sistema in esame, tende poco a spostare l'intero carro orizzontalmente e tende invece MOLTO a sollecitarlo verticalmente.
I pendenti ed i foderi bassi devono quindi resistere maggiormente a sollecitazioni di trazione/compressione ed in misura minore a sollecitazioni di flessione (soprattutto i foderi bassi) ma mai nella direzione da te indicata.

Saluti.

P.S. Su questo argomento passo e CHIUDO, chi fosse interessato a capire perché sono le ruote e non il carro e perché i pattini toccano dovrà avere la pazienza di rileggersi le pagine precedenti.

Quante storie, allargate gli archetti dei pattini e basta con questa super pippa !!!
Avete voluto trovare un difetto ? Bene, l'avete trovato ?!?! Bravi,siete soddisfatti ?!?!
... Vogliamo parlare, per caso dei 9847462646483783688 pregi di questo telaio o interessa solo lo pseudo sfregamento dei pattini sulla ruota posteriore ?!?!
:rosik:

P.S. Ipercool ... non ce la possiamo fare.

 

[nemorino]

Quante storie, allargate gli archetti dei pattini e basta con questa super pippa !!!
Avete voluto trovare un difetto ? Bene, l'avete trovato ?!?! Bravi,siete soddisfatti ?!?!
... Vogliamo parlare, per caso dei 9847462646483783688 pregi di questo telaio o interessa solo lo pseudo sfregamento dei pattini sulla ruota posteriore ?!?!
:rosik:

P.S. Ipercool ... non ce la possiamo fare.

dei pregi ne ho sempre parlato così come dei difetti e non vedo perché non parlarne

in un telaio che costa 3000 euro i pregi dovrebbero essere scontati, sono proprio i difetti a dover essere evidenziati

lo sfregamento non è pseudo ma reale e tra i difetti di questo telaio è forse il minore dei problemi

consumo anomalo pista frenante posteriore, usura altrettanto anomala cuscinetto sx mc, freno posteriore "non sense", porta pattini di qualità infima, reggisella con sistema chiusura e regolazione poco pratico ed efficace, viteria da bici della LIDL le prime cose che mi vengono in mente

 

[fragols11]

dei pregi ne ho sempre parlato così come dei difetti e non vedo perché non parlarne

in un telaio che costa 3000 euro i pregi dovrebbero essere scontati, sono proprio i difetti a dover essere evidenziati

lo sfregamento non è pseudo ma reale e tra i difetti di questo telaio è forse il minore dei problemi

sul mio madone 6s 2013, (meno rigido del 7s), non ci sono sfregamenti, ... forse perchè non ho regolato i pattini a 0,01 mm dalla pista frenante ???

Cmq nemo, non mi riferivo a te in particolare, è solo che un po troppo spesso viene fuori questa storia e ipecool ogni volta ci spiega tecnicamente che determinate flessioni sono più che normali, attribuento le motivazioni nel giusto indirizzo.

 

[nemorino]

sul mio madone 6s 2013, (meno rigido del 7s), non ci sono sfregamenti, ... forse perchè non ho regolato i pattini a 0,01 mm dalla pista frenante ???

che il 6 sia meno rigido non lo credo... anzi...

il 7s ha un rapporto peso/rigidità più favorevole ma non è detto che in assoluto il 6 non sia più rigido (e probabilmente lo è)

ad ogni modo io parlo di pattini messi ben più lontani

i pattini devono stare ad almeno 3 mm per non sfregare e ti assicuro che non è poco

il discorso di ipercool lo condivido pienamente in teoria ma in pratica sarei ipocrita se non dicessi quello che ho rilevato sul campo

e la famosa modifica proprio al fodero avrà avuto il suo perché

 

[fragols11]

che il 6 sia meno rigido non lo credo... anzi...

il 7s ha un rapporto peso/rigidità più favorevole ma non è detto che in assoluto il 6 non sia più rigido (e probabilmente lo è)

ad ogni modo io parlo di pattini messi ben più lontani

i pattini devono stare ad almeno 3 mm per non sfregare e ti assicuro che non è poco

il discorso di ipercool lo condivido pienamente in teoria ma in pratica sarei ipocrita se non dicessi quello che ho rilevato sul campo

e la famosa modifica proprio al fodero avrà avuto il suo perché

Allora è un errore di progettazione ?! Se così fosse, (e probabilmente lo sarà), Trek dovrebbe richiamare tutti i telai madone 7, 6 e 5 del 2013 e sostituirli con i 2014 ?!

 

[nemorino]

Allora è un errore di progettazione ?! Se così fosse, (e probabilmente lo sarà), Trek dovrebbe richiamare tutti i telai madone 7, 6 e 5 del 2013 e sostituirli con i 2014 ?!

i richiami si fanno se c'è un problema di sicurezza o tenuta non di prestazione

le flessioni dei foderi posteriori non inficiano le prestazioni e non sono certo pericolose ma l'irrobustimento (quasi il 50% in più di dimensione) del fodero destro lato catena significa che qualche flessione pure in trek l'hanno riscontrata

 

[fragols11]

i richiami si fanno se c'è un problema di sicurezza o tenuta non di prestazione

le flessioni dei foderi posteriori non inficiano le prestazioni e non sono certo pericolose ma l'irrobustimento (quasi il 50% in più di dimensione) del fodero destro lato catena significa che qualche flessione pure in trek l'hanno riscontrata

L'hanno resa anche 25 grammi più leggera, non vuol dire che prima era pesante.

 

[bbiker]

quello che intendevo è che a pari ruote e a pari posizionamento pattini tra le miei ultime 4 bici ( De rosa King 3, cervelo R3, trek 6.9ssl e 7s) l'unica con la quale non posso tenere i pattini a filo anche con ruote iper rigide è la 7 s perché i pattini in fuori sella toccano il cerchio

se questo dipenda da carro o ruote non lo so ma mi sembra singolare che se fossero le ruote il fenomeno si verifichi solo con la 7s

....uffa! Finalmente!!!
Come non quotarti.

P.s. a tutti gli altri.
non avevo chiesto chiarimenti a nessuno, perché nel mio piccolo ci arrivo, ma solo uno scambio di pareri e di esperienze su quel dato di fatto. Era una semplice constatazone che mi impensieriva. Tutto qui. Se parliamo di forze , vettori e risultanti non ne usciamo più.
Beviamoci sopra

 

[bbiker]

dei pregi ne ho sempre parlato così come dei difetti e non vedo perché non parlarne

in un telaio che costa 3000 euro i pregi dovrebbero essere scontati, sono proprio i difetti a dover essere evidenziati

lo sfregamento non è pseudo ma reale e tra i difetti di questo telaio è forse il minore dei problemi

consumo anomalo pista frenante posteriore, usura altrettanto anomala cuscinetto sx mc, freno posteriore "non sense", porta pattini di qualità infima, reggisella con sistema chiusura e regolazione poco pratico ed efficace, viteria da bici della LIDL le prime cose che mi vengono in mente

Yessssss.... finalmente!
Non è che la Trek ce l'abbia regalato sto telaio. E poi non siamo nemmeno nelle quote di partecipazione societaria... mi sembra.
Questa cosa da tifoseria ad osannare un prodotto ad ogni costo la trovo un po infantile.
Ci sono delle cose che vanno meno di altre in un prodotto, perché non parlarne.

Ricordo ad esempio i difetti del cervelo r3,5 o dello sworks sl4 che hanno declamato su ogni forum. Le aziende hanno poi posto rimedio. Tutto qui.

 

[bbiker]

che il 6 sia meno rigido non lo credo... anzi...

il 7s ha un rapporto peso/rigidità più favorevole ma non è detto che in assoluto il 6 non sia più rigido (e probabilmente lo è)

ad ogni modo io parlo di pattini messi ben più lontani

i pattini devono stare ad almeno 3 mm per non sfregare e ti assicuro che non è poco

il discorso di ipercool lo condivido pienamente in teoria ma in pratica sarei ipocrita se non dicessi quello che ho rilevato sul campo

e la famosa modifica proprio al fodero avrà avuto il suo perché

Ripetiamo:
...la famosa modifica proprio al fodero avrà avuto il suo perché.
Non sono mica scemi alla Trek per fare una modifica ad un top di gamma, cosi focalizzato dalla stampa specializzata, dopo appena 1 anno!!!

 

[coczui]

Si parlava dei pendenti e non dei foderi, come dicevo la rigidità del triangolo posteriore si deve vedere nel suo insieme compreso le ruote , poi è ovvio che se prendiamo singolarmente le parti che lo compongono queste posso anche flettersi!!!

grazie raga intanto ieri sera ,ilmeccanico http://www.bdc-forum.it/images/smilies/PutEmUp.gifmi ha rimesso un cuscinetto e spessorato dalla pedivella sx con 2 rondelle ,ma è un arrangiatura dice chela meglio sarebbe tornare a shimano o al limite pedivella sx shimano=http://www.bdc-forum.it/images/smilies/wacko.gif che schifo lui http://www.bdc-forum.it/images/smilies/emoticosi/rosik.gife.....,domani ho un 140 km da fare fatto quelli bò...,azz che ne sò se i cuscinetti sono di 6 o 7 mm.
non ho una attrezzatura ne tan poco http://www.bdc-forum.it/images/smilies/scratchhead.gifcapacità di aggeggiare, ma ho ho un amicone che mi può davvero aiutare,vorrei scambiare lamia fsakforce light con una campy ,sapete se l'ulratorque ci va bene se non dispiace grazihttp://www.bdc-forum.it/images/smilies/beer.gife a tutti.

 

[Ipercool]

grazie raga intanto ieri sera ,ilmeccanico [url]http://www.bdc-forum.it/images/smilies/PutEmUp.gifmi[/URL] ha rimesso un cuscinetto e spessorato dalla pedivella sx con 2 rondelle ,ma è un arrangiatura dice chela meglio sarebbe tornare a shimano o al limite pedivella sx shimano=http://www.bdc-forum.it/images/smilies/wacko.gif che schifo lui [url]http://www.bdc-forum.it/images/smilies/emoticosi/rosik.gife.....,domani[/URL] ho un 140 km da fare fatto quelli bò...,azz che ne sò se i cuscinetti sono di 6 o 7 mm.
non ho una attrezzatura ne tan poco [url]http://www.bdc-forum.it/images/smilies/scratchhead.gifcapacità[/URL] di aggeggiare, ma ho ho un amicone che mi può davvero aiutare,vorrei scambiare lamia fsakforce light con una campy ,sapete se l'ulratorque ci va bene se non dispiace grazihttp://www.bdc-forum.it/images/smilies/beer.gife a tutti.

Ma sono l'unico a montare le FSA sulle Madone senza problemi?
Non c'è da arrangiare proprio un bel niente, anzi quelli che arrangiano su biciclette e componenti da migliaia di Euro mi fanno anche incazzare.

Con FSA se monti Gossamer o altro con spider in alluminio devi montare il kit cuscinetti 230-6001, ma vanno bene anche gli Shimano.
Se monti Sl-K o K-Force con spider in carbonio DEVI montare il kit cuscinetti 230-6000, e poi chiudere a 45Nm e funziona tutto alla perfezione.
Solo e soltanto questi, perché cuscinetti sono diversi da tutti gli altri, se il tuo meccanico ti ha montato un'altra cosa ha fatto una porcata.

Ho descritto la procedura di montaggio qui almeno 10 volte "ma mò m sò scucciat".

Saluti.

 

[coczui]

Ma sono l'unico a montare le FSA sulle Madone senza problemi?
Non c'è da arrangiare proprio un bel niente, anzi quelli che arrangiano su biciclette e componenti da migliaia di Euro mi fanno anche incazzare.

Con FSA se monti Gossamer o altro con spider in alluminio devi montare il kit cuscinetti 230-6001, ma vanno bene anche gli Shimano.
Se monti Sl-K o K-Force con spider in carbonio DEVI montare il kit cuscinetti 230-6000, e poi chiudere a 45Nm e funziona tutto alla perfezione.
Solo e soltanto questi, perché cuscinetti sono diversi da tutti gli altri, se il tuo meccanico ti ha montato un'altra cosa ha fatto una porcata.

Ho descritto la procedura di montaggio qui almeno 10 volte "ma mò m sò scucciat".

Saluti.

grazie davvero terrò di conto,
ps. sei di frosinone conosci il falasca...?

 

[bicimix]

Ripetiamo:
...la famosa modifica proprio al fodero avrà avuto il suo perché.
Non sono mica scemi alla Trek per fare una modifica ad un top di gamma, cosi focalizzato dalla stampa specializzata, dopo appena 1 anno!!!

non è anomalo che durante la vita di un dato modello questo subisca delle modifiche/migliorie, detto questo mi sembra normale che un telaio abbia delle flessioni in lacune zone specifiche onde evitare rotture, dato che quello che non si piega si spezza, detto questo può essere che il triangolo posteriore del madone abbia una sua flessione e che unito ad alcune ruote "morbide" dia effetto al "famoso" sfregamento dei pattini. personalmente ho avuto le zipp 404 sul cannodale super six hm un bel telaio con un triangolo posteriore rigido e quando andavo in fuorisella il cerchio posteriore sfregava sui pattini, soluzione provvisoria allargato un pelo i pattini, soluzione definitiva venduto zipp per delle zero!!!

 

[frankyclau]

io invece voglio segnalare il difetto dello sterzo!

Sta benedetta bronzina del menga che caxo l'hanno messa a fare!!!

Non so se anche voi avete questo problema, ma se tiro un pelo di più il ragno della forcella lo sterzo fatica a a girare, se la smollo solo un pelino lo sterzo in frenata vibra in una maniera paurosa, pensavo che fossero le ruote ma ho appena scoperto che è un problema dello sterzo.

 

[Ipercool]

grazie davvero terrò di conto,
ps. sei di frosinone conosci il falasca...?

Risposto in MP.

 

[bicimix]

io invece voglio segnalare il difetto dello sterzo!

Sta benedetta bronzina del menga che caxo l'hanno messa a fare!!!

Non so se anche voi avete questo problema, ma se tiro un pelo di più il ragno della forcella lo sterzo fatica a a girare, se la smollo solo un pelino lo sterzo in frenata vibra in una maniera paurosa, pensavo che fossero le ruote ma ho appena scoperto che è un problema dello sterzo.

Io la riporterei dove l'hai comprata per farti serrare nel modo giusto la serie sterzo, comunque continuo a pensare che è sempre più difficile trovare un bravo meccanico piuttosto che un bravo rivenditore!!!

 

[bicimix]

Yessssss.... finalmente!
Non è che la Trek ce l'abbia regalato sto telaio. E poi non siamo nemmeno nelle quote di partecipazione societaria... mi sembra.
Questa cosa da tifoseria ad osannare un prodotto ad ogni costo la trovo un po infantile.
Ci sono delle cose che vanno meno di altre in un prodotto, perché non parlarne.

Ricordo ad esempio i difetti del cervelo r3,5 o dello sworks sl4 che hanno declamato su ogni forum. Le aziende hanno poi posto rimedio. Tutto qui.

Hai perfettamente ragione quando c'è un problema bisogna parlarne così che l'azienda stessa ne venga a conoscenza e vi porga rimedio, ad esempio io sono stato tra quelli che ho sempre lamentato l'eccessiva fragilità della verniciatura in casa trek e per fortuna devo dire che con il 7s questo è stato risolto !
Poi il discorso pattini che sfregano contro la pista frenante delle ruote io dalla mia modesta esperienza sono portato più a credere che siano le ruote a determinare questo che il triangolo nel suo insieme , dato che parliamo di flessioni dell'ordine di due millimetri per lato una enormità ed a questo livello manco la vernice è così elastica quindi da qualche parte si verificherebbero delle crepe o grinze di vernice!!!
Anche oggi ho fatto una dieci a di chilometri di salita con tratti del 8% e mi sono soffermato nel vedere se davanti o dietro le mie zero toccassero i pattini , avanti li ho a poco più di un millimetro dietro a due millimetri, devi dire nulla ed ho usato anche un bel rapporto in fuorisella proprio per vedere se succedeva ma non ho notato nulla...quindi non so cosa pensare!