Il madone 7s 2014, viene dato a 725 grammi (circa), in taglia 52, verniciatura vapour coat.
un, due, Trek...stella (parte seconda)
- Creatore Discussione samuelgol
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Il madone 7s 2014, viene dato a 725 grammi (circa), in taglia 52, verniciatura vapour coat.
Quindi in verniciatura normale supera abbondantemente gli 800 grammi e poi ci sarebbe da verificare il discorso geometria (H1 immagino pesi meno) e accessori con cui è pesato
Non credo che ci sia tutta questa differenza tra vernice vapour coat e normale,
invece, per quanto riguarda la geometria, si compensano, in quanto la h1 ha il tubo sterzo più corto, ma il tubo orizz. più lungo rispetto alla geometria h2.
cmq. trek, per quanto riguarda la serie 7 e 6, non fornisce i pesi certificati, in quanto, poichè sono telai fatti totalmente a mano, un telaio è sempre diverso da un altro .... dicono.
Se non vado errato una pesata del 7s 2013 e/o 2014 è stata fatta da Luca Falasca e pubblicato da qualche parte sul forum da Lupo solitario.
Se non vado errato una pesata del 7s 2013 e/o 2014 è stata fatta da Luca Falasca e pubblicato da qualche parte sul forum da Lupo solitario.
Tutti i pesi delle bdc si riferiscono sempre alla Tg media, il cannondale super six evo pesa gr. 695 verniciato !!! Che poi vendano è fuori discussione ma questo non può essere un valore aggiunto quando parliamo di caratteristiche tecniche paragonati agli altri telai!!! Poi se vogliamo dirla tutta oggi il mono scocca come costruzione è superiore in tutto! Ed anche dal punto di vista estetico il c59 era abbastanza anonimo come le sue grafiche con il c60 si sono ripresi caratterizzando molto le tubazione del telaio che adesso ha una sua personalità !!!
Ultima modifica:
Se in vc Tg 54 h1 pesa gr. 750 immagino che con la vernice normale , trek ne ha sempre messa poca, possa pesare in torno gr. 800, comunque sempre meno dell' oltre un chilo del c60!!!
Non credo che ci sia tutta questa differenza tra vernice vapour coat e normale,
invece, per quanto riguarda la geometria, si compensano, in quanto la h1 ha il tubo sterzo più corto, ma il tubo orizz. più lungo rispetto alla geometria h2.
la vapour coat la danno a 5 (cinque) grammi di vernice.... una verniciatura normale pesa 80-100 grammi almeno... quindi siamo sugli 850 grammi
sulla geometria è vero quello che dici ma se guardi il diametro del tubo sterzo e quello dell'orizzontale capisci che non si compensa un bel niente... il tubo sterzo (massiccio come quello della 7) prevede l'utilizzo di una quantità di materiale decisamente più elevato rispetto a quello dell'orizzontale (almeno il doppio se non il triplo)
il peso del telaio "nudo" non vuol dire nulla.... l'RCA pesa poco a prevede un aggravio di peso notevole per via dei ciscinetti che usa, il madone ad esempio da questo punto di vista è avvantaggiato
il madone poi pesa poco come telaio anche per via della soluzione del freno ma poi non è detto che una volta montati i freni la soluzione sia efficace in termini di risparmio peso
il madone ad esempio verrà pesato nudo senza neppure il coperchietto del duotrap ma senza quello non ci vai in giro e quindi sono tot grammi da considerare... poi c'è il dente di cane etc.
poi c'è il discorso reggisella: con il madone puoi usare solo quello, con altri telai puoi sceglierne uno light e risparmiare peso
insomma le variabili sono tante e basarsi sul solo peso del telaio è a mio avviso poco sensato, un po' come quando anni fa si parlava dei mhz dei processori dei computer.... valori che se decontestualizzati non dicono nulla... 100 grammi di differenza tra due telai non significano nulla se non per le vittime del marketing
a me i telai a congiunzione, dal punto di vista estetico, piacciono parecchio e questo è ovviamente un discorso estetico ma.... che il monoscocca sia superiore da dove lo deduci?!
il monoscocca costa meno, punto.
tra l'altro il monoscocca non è mai monoscocca perchè i triangoli vengono incollati
Non condivido dato che le stesse eccezioni le si può fare al c60...ma un dato rimane cioè che il c60 usa una tecnologia di costruzione che non lo rende eccellente in nulla ed il suo valore aggiunto è nel nome e storia del marchio e finiture, troppo poco da un top di gamma a cui io chiedo il max in tutto !!! Mi ricordo quando la colnago diceva mai i passaggi cavi interni ma guarda un po' dopo poco anche lei si è allineata alla " moda" o "marketing"
Anche su bdc forum poco tempo fa hanno pubblicato un servizio dove alcune aziende parlavano del carbonio e praticamente tutte spiegavano la superiorità della lavorazione mono scocca, che poi sarebbe composta da due parti cioè triangolo anteriore e posteriore, che permetteva valori di leggerezza e rigidità unici!
e di limitare al minimo la mano d'opera e ridurre i costi visto che il procedimento è ridotto alla metà o quasi e in Cina i telai a congiunzioni non li fanno
comunque Colnago non fa solo telai a congiunzioni ma fa anche monoscocca e quindi se opta per il top al telaio a congiunzioni può anche essere che tale tecnica costruttiva sia considerata la più valida
o può anche solo essere che Colnago voglia dare un'anima ad un modello (non solo dal punto di vista estetico ma anche di resa e comodità) e tutto questo è valore aggiunto per molti che rifiutano di vedere il telaio come esclusivamente un attrezzo
e qui torniamo alla tua domanda se abbia senso o meno fare ancora telaio così, la mia risposta è che sì ha senso se c'è gente che li apprezza (e avendo pedalato su colnago l'apprezzamento deriva in primis dalla qualità e resa del telaio) per questa o quella ragione
e comunque tecnologicamente, salvo i dieci o cento o duecento grammi, sono comunque telai top... il c60 sarà di sicuro più pesante di un 7s ma non per questo deve essere per forza di cose inferiore.... e poi lo proverei prima di esprimermi.
ps
non sono pagato dal Cav. Colnago (ma se volessero omaggiarmi di qualsiasi cosa porti il loro brand non mi offendo)
... appunto. Non lasciamoci prendere la mano da quanto il marketing non vuole evidenziare per far emergere un prodotto risoetto al un altro ad ogni costo.
Le giunzioni avvengono sempre, e sono invisibili solo perché sono a filo con sistema maschio/femmina e coperte dalla finitura superficiale.
e di limitare al minimo la mano d'opera e ridurre i costi visto che il procedimento è ridotto alla metà o quasi e in Cina i telai a congiunzioni non li fanno
comunque Colnago non fa solo telai a congiunzioni ma fa anche monoscocca e quindi se opta per il top al telaio a congiunzioni può anche essere che tale tecnica costruttiva sia considerata la più valida
o può anche solo essere che Colnago voglia dare un'anima ad un modello (non solo dal punto di vista estetico ma anche di resa e comodità) e tutto questo è valore aggiunto per molti che rifiutano di vedere il telaio come esclusivamente un attrezzo
e qui torniamo alla tua domanda se abbia senso o meno fare ancora telaio così, la mia risposta è che sì ha senso se c'è gente che li apprezza (e avendo pedalato su colnago l'apprezzamento deriva in primis dalla qualità e resa del telaio) per questa o quella ragione
e comunque tecnologicamente, salvo i dieci o cento o duecento grammi, sono comunque telai top... il c60 sarà di sicuro più pesante di un 7s ma non per questo deve essere per forza di cose inferiore.... e poi lo proverei prima di esprimermi.
Il madone 7 s e 6 come il domane 6 vengono fatti interamente in America quindi con un anima usa al 100%!!! La colnago fa anche i monoscocca ma anche questi non sono dei riferimenti in nulla!!!
alcuni telai sono composti da piu parti ma sono sempre fatti in monoscocca, cioè con due stampi, ad esempio trek è composto da quattro parti!!!
A mio avviso il problema e' un'altro. Si può anche parlare di superiorità intrinseche di una tecnologia rispetto un'altra.. ma il punto e' il sistema bici-ciclista.
Ho avuto due bici corsa in acciaio, quella con cui correvo era piu' leggera, montata meglio, ma altamente instabile. l'altra a fronte di una differenza di peso risibile sul telaio (ma grossa sui componenti) e una geometria praticamente identica, aveva un comportamento tale da sentirsi sopra un carro armato per stabilità.
La differenza di comportamento viene da geometria ma anche da diversità costruttive e di materiale.
E allora dico sarebbe bello poter andare in negozio e poter provare una 7 e una c60 o una supersix o quant'altro montate integralmente dura ace ruote comprese e stessi copertoni, per farsi un'idea precisa di quella che ti piace di più per come si comporta. Mi pare inutile comprare un oggetto che mi fà felice solo per la consapevolezza che e' la più leggera in assoluto o la più rigida o quella che mi fà sprecare meno energie, se poi tutte le volte che affronto una curva o una discesa non mi sento sicuro del mezzo, che ha un comportamento che non mi si confà allo stile di guida. Le differenze di comportamento alla guida delle varie biciclette e' marcato e vale molto di più di una differenza anche di 500gr in piu' o in meno. Visto il peso esiguo di tutte le bici attuali posso ben dire che nessuna di loro accumula energia cinetica, praticamente quando non ce la fai piu' non ti aiutano piu' di tanto, alla prima ventata che prendi, sei fermo.
Per quanto riguarda il marketing del bello.. i pro sono un numero finito, possono usare bici fatte anche con i piedi che tanto hanno i meccanici al seguito e non rappresentano il grosso del mercato per chi vende bici. Per assurdo alle categorie inferiori e per amatori e cicloturisti farebbe piu' gioco avere una bici meno bella ma di facile manutenzione rapida. Significa fili tutti esterni, sia al telaio che al manubrio, etc.., ma sono quelli, e mi ci metto pure io, che la bici la vogliono piu' bella possibile.
Ho avuto due bici corsa in acciaio, quella con cui correvo era piu' leggera, montata meglio, ma altamente instabile. l'altra a fronte di una differenza di peso risibile sul telaio (ma grossa sui componenti) e una geometria praticamente identica, aveva un comportamento tale da sentirsi sopra un carro armato per stabilità.
La differenza di comportamento viene da geometria ma anche da diversità costruttive e di materiale.
E allora dico sarebbe bello poter andare in negozio e poter provare una 7 e una c60 o una supersix o quant'altro montate integralmente dura ace ruote comprese e stessi copertoni, per farsi un'idea precisa di quella che ti piace di più per come si comporta. Mi pare inutile comprare un oggetto che mi fà felice solo per la consapevolezza che e' la più leggera in assoluto o la più rigida o quella che mi fà sprecare meno energie, se poi tutte le volte che affronto una curva o una discesa non mi sento sicuro del mezzo, che ha un comportamento che non mi si confà allo stile di guida. Le differenze di comportamento alla guida delle varie biciclette e' marcato e vale molto di più di una differenza anche di 500gr in piu' o in meno. Visto il peso esiguo di tutte le bici attuali posso ben dire che nessuna di loro accumula energia cinetica, praticamente quando non ce la fai piu' non ti aiutano piu' di tanto, alla prima ventata che prendi, sei fermo.
Per quanto riguarda il marketing del bello.. i pro sono un numero finito, possono usare bici fatte anche con i piedi che tanto hanno i meccanici al seguito e non rappresentano il grosso del mercato per chi vende bici. Per assurdo alle categorie inferiori e per amatori e cicloturisti farebbe piu' gioco avere una bici meno bella ma di facile manutenzione rapida. Significa fili tutti esterni, sia al telaio che al manubrio, etc.., ma sono quelli, e mi ci metto pure io, che la bici la vogliono piu' bella possibile.
A mio avviso il problema e' un'altro. Si può anche parlare di superiorità intrinseche di una tecnologia rispetto un'altra.. ma il punto e' il sistema bici-ciclista.
Ho avuto due bici corsa in acciaio, quella con cui correvo era piu' leggera, montata meglio, ma altamente instabile. l'altra a fronte di una differenza di peso risibile sul telaio (ma grossa sui componenti) e una geometria praticamente identica, aveva un comportamento tale da sentirsi sopra un carro armato per stabilità.
La differenza di comportamento viene da geometria ma anche da diversità costruttive e di materiale.
E allora dico sarebbe bello poter andare in negozio e poter provare una 7 e una c60 o una supersix o quant'altro montate integralmente dura ace ruote comprese e stessi copertoni, per farsi un'idea precisa di quella che ti piace di più per come si comporta. Mi pare inutile comprare un oggetto che mi fà felice solo per la consapevolezza che e' la più leggera in assoluto o la più rigida o quella che mi fà sprecare meno energie, se poi tutte le volte che affronto una curva o una discesa non mi sento sicuro del mezzo, che ha un comportamento che non mi si confà allo stile di guida. Le differenze di comportamento alla guida delle varie biciclette e' marcato e vale molto di più di una differenza anche di 500gr in piu' o in meno. Visto il peso esiguo di tutte le bici attuali posso ben dire che nessuna di loro accumula energia cinetica, praticamente quando non ce la fai piu' non ti aiutano piu' di tanto, alla prima ventata che prendi, sei fermo.
Per quanto riguarda il marketing del bello.. i pro sono un numero finito, possono usare bici fatte anche con i piedi che tanto hanno i meccanici al seguito e non rappresentano il grosso del mercato per chi vende bici. Per assurdo alle categorie inferiori e per amatori e cicloturisti farebbe piu' gioco avere una bici meno bella ma di facile manutenzione rapida. Significa fili tutti esterni, sia al telaio che al manubrio, etc.., ma sono quelli, e mi ci metto pure io, che la bici la vogliono piu' bella possibile.
Capisco quello che vuoi dire, cioè che i dato tecnici sono una cosa poi le sensazioni che si hanno in bdc sono un'altra ...però dato che non possiamo provarle tutte nella stesa configurazione dobbiamo in qualche maniera valutare le varie bdc in base a dati oggettivi cioè quelli che le case costruttrici e le varie testate del settore o lo stesso forum ci dicono ...ed in questo caso non vi è dubbio che c'è una tecnologia costruttiva che oggi permette di raggiungere certi valori tecnici, cioè il monoscocca assieme ad una logica di produzione migliore !!! Quindi personalmente non ritengo il c60 la massima espressione della tecnologia dato che il suo limite intrinseco è proprio nel metodo costruttivo...che poi siano bdc valide, rifinite, solide di certo non lo discuto!!!
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e di limitare al minimo la mano d'opera e ridurre i costi visto che il procedimento è ridotto alla metà o quasi e in Cina i telai a congiunzioni non li fanno
Proprio perché sono d'accordo in generale non generalizzerei così.
Che fare un monoscocca impieghi metà tempo rispetto un congiunzioni non è vero in assoluto. Dipende da caso a caso.
A fare un congiunzioni la cosa che prende più tempo, volendo, è sgolare i tubi, cosa che può essere fatta da una macchina a controllo numerico, poi una spalmata di colla su 4 punti, 30 minuti di forno ed il telaio è fatto.
Fare un telaio monoscocca può prendere molto tempo se tutte le varie "pezze" sono posate a mano con precisione nello stampo, oltre alla rifinitura -se c'è-( Inside Cervelo's "Project California" - Road Bike Action Magazine - YouTube )
Il punto è che si può fare sia l'uno che l'altro in un certo modo o in un altro.
Fermo restando che un Casio da 30eu segna l'ora anche meglio di un Rolex da 3000
Penso che il minimo che si possa pretendere oggi, visto il continuo raggiungersi di tecnologie non a buon mercato -sempre che sia vero, ma mi sorge qualche consistente dubbio (vedasi realizzazioni in taiwan e cina utilizzate sempre più dai grandi marchi per contenere le loro spese di produzione) - sia quello di avere la possibilità di bici prova in ogni rivenditore. Oggi un medio o top di gamma corredata a dovere raggiunge tranquillamente i 4 o 5 mila bei eurini... il prezzo quasi di una moto o di una utilitaria. In concessionaria hanno sempre una auto prova clienti. Dal ns si vende? perche non avere a disposizione la bici prova?. Sarà un palliativo, certo, ma penso che a fronte di certe spese ne avessimo tutto il diritto.
Aggiungo. Spero che anche nel mercato bici avvenga quello che è successo con la concorrenza giapponese nel mercato dell'auto:si sono abbassati i prezzi, al dilà della crisi...
Spero nella Cina, a questo punto. La qualità non sta relazionandosi al prezzo. La passione ci sta coprendo gli occhi. Le aziende penso si debbano dare una calmata sui prezzi ed avere maggiore attenzione sul prodotto fornito.
Aggiungo. Spero che anche nel mercato bici avvenga quello che è successo con la concorrenza giapponese nel mercato dell'auto:si sono abbassati i prezzi, al dilà della crisi...
Spero nella Cina, a questo punto. La qualità non sta relazionandosi al prezzo. La passione ci sta coprendo gli occhi. Le aziende penso si debbano dare una calmata sui prezzi ed avere maggiore attenzione sul prodotto fornito.
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