un, due, Trek...stella (parte settima)

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bicimix

Ammiraglia
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ti lascio con le tue irridenti convinzioni, per cui tu sei l'unico che ci vede lungo in un mare di polli...
il bello che per te è inutile che uno ti dica che si senta più sicuro, che abbia sperimentato sulla sua pelle le differenze tra le due frenate, poichè per te conta solo che lo stupidone di turno si faccia influenzare dal marketing e dai pro...
alla mia prima edizione delle Strade bianche, quando per poco non mi faccio una discesa a piedi perchè temevo di non riuscire a frenare ed ho desiderato con tutto me stesso dei dischi, pensavo sicuramente ai pro e quanto fa figo emularli...

p.s. solo ora c'è una reale offerta di BDC disk, prima non trovavi nemmeno le ruote se volevi cambiarle...

in realtà forse sono stato uno dei primi, 5 anni fa, a provare una Bdc a disco (focus) quindi non mi è servito vederli usare dai prof per saggiarne la loro bontà, ma li avevo già provati ampiamente anche sulla mtb, senza però rimpiangerli sulla Bdc da strada dato il diverso tipo di utilizzo/necessità!
Ma detto questo quando piove, condizione meteo dove esco se ho voglia e se mi prende a pioggia continuo tranquillamente la mia uscita, o è umido/bagnato in discesa conviene sempre mollare perché più del limite della tipologia del freno in uso c’è prima quello del copertoncino, la potenza è nulla senza controllo, se non si capisce prima questo meglio allora , per la propria incolumità, continuare con le passeggiate!

Ps
La domane a disco le ruote le aveva...[emoji51]


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frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
Il problema è che la maggior perte di noi sono semplici amatori, quindi più inclini ha soddisfare il proprio appagamento nel possedere un oggetto che vedono in tv o usato dal proprio beniamino, anche se questo poi nella realtà non ha nessuna logica ai fini delle loro reali necessità, che nel sfruttare lo stesso come mezzo per aumentare la propria capacità atletica.
Per carità legittimo pure questo se ci sprona a fare un po’ di moto all’area aperta!
Personalmente per fare del ciclismo non mi occorre la Bdc a disco o avere tutto top di gamma o la colorazione replica dei team pro, ma preferisco avere una Bdc che mi sia il più congeniale possibile dal punto di vista delle geometrie e tipologia di utilizzo, poi se mi piace anche esteticamente meglio, ma il resto c’è lo metto io!!!


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Ciao. Forse non è chiaro che oggi la decisione di prendere disco anziché rim (anche se uno è scettico e lo sono anche io) è strettamente economica.
Il rim in questo contesto ha una svalutazione più che doppia rispetto al disc.

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frejus82

Maglia Gialla
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Sono pochi quelli che hanno il disco, e qualcuno di loro si lamenta della m9 a disco rimpiangendo la vecchia a rim , ma a parte questo che è soggettivo, di questi non ne vedo uno che in discesa mi metta la ruota avanti ma più in generale non c’è ne sono molti che ci riescono [emoji51]
Di cosa si lamentano, entrando nello specifico?

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bicimix

Ammiraglia
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Ciao. Forse non è chiaro che oggi la decisione di prendere disco anziché rim (anche se uno è scettico e lo sono anche io) è strettamente economica.
Il rim in questo contesto ha una svalutazione più che doppia rispetto al disc.

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Nella mia vita ciclistica (11 anni) ho buttato così tanti soldi inutilmente che oggi mi posso permettere di correre il rischio che fra due anni, al momento di dare in permuta la mia Bdc a rim, potrei perdere qualche 100 di euro sulla sua valutazione. [emoji6]


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bicimix

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A parte che un paio di questi lamentano problematiche al freno anteriore shimano...ad uno si è curvato il disco, non so come abbia fatto, ad un altro non riesce a fare stare della giusta distanza le pastiglie con il disco generando il famoso zin zin qundo si alza in fuorisella e consumando le stesse in modo anomalo.
Più in generale dicono che rispetto alla vecchia m9 a rim quella nuova a disco la sentono più legnosa, meno dinamica insomma più lenta ed essendo tutte Bdc allestite al top di gamma per quel che costano si aspettavo nell’uso fosse migliore della precedente cosa che per l’oro non è .


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frejus82

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Nella mia vita ciclistica (11 anni) ho buttato così tanti soldi inutilmente che oggi mi posso permettere di correre il rischio che fra due anni, al momento di dare in permuta la mia Bdc a rim, potrei perdere qualche 100 di euro sulla sua valutazione. [emoji6]


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Penso che chiunque può permettersi di acquistare giocattoli molto costosi come le nostre specialissime può "sopportarlo".
Ma evidentemente la maggior parte non reputa una cosa saggia farlo.

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frejus82

Maglia Gialla
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A parte che un paio di questi lamentano problematiche al freno anteriore shimano...ad uno si è curvato il disco, non so come abbia fatto, ad un altro non riesce a fare stare della giusta distanza le pastiglie con il disco generando il famoso zin zin qundo si alza in fuorisella e consumando le stesse in modo anomalo.
Più in generale dicono che rispetto alla vecchia m9 a rim quella nuova a disco la sentono più legnosa, meno dinamica insomma più lenta ed essendo tutte Bdc allestite al top di gamma per quel che costano si aspettavo nell’uso fosse migliore della precedente cosa che per l’oro non è .


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Parte iniziale condivisibile.
La parte finale... Sarebbe da presentare i tuoi amici al cicap. Mia modestissima opinione.

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bicimix

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Penso che chiunque può permettersi di acquistare giocattoli molto costosi come le nostre specialissime può "sopportarlo".
Ma evidentemente la maggior parte non reputa una cosa saggia farlo.

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Il tempo è galantuomo ...vendiamo chi ci smena di più tra chi oggi si scapicollata a dare dentro la sua Bdc magari nuova per una a disco e poi a svendere magari le altre coppie di ruote oppure chi come me fra due anni darà dentro una Bdc a rim allestita quasi da top di gamma avuta per 3 anni ed ammortizzata come costo ...per FORSE una Bdc a disco.
Intanto in questa storia ci stanno guadagnando solo i rivenditori/aziende !


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bicimix

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Vabbè è possibile percepire sensazioni differenti più o meno positive a seconda della Bdc che si utilizza, poi trasformale in tempi e da qui dire che si va più forte o meno è un altro paio di maniche.


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frejus82

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aspetto con ansia nn ho bisogno di googlare..voglio proprio vedere se arrivi a 6.5kg
Mi spiace deluderti ma hai quotato il mio messaggio in cui citavo la taglia 56 a 7,2 kg montata originale e li certamente arriveremo (anche con una 58). Poi indicavo la possibilità di arrivare facilmente sotto il peso minimo uci spendendo, ma quello bisognerà vedere il budget che mi sarà concesso. Non ho mai scritto che lo avrei fatto.
Magari leggere quello che si quota prima di scrivere cavolate...
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frejus82

Maglia Gialla
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Vabbè è possibile percepire sensazioni differenti più o meno positive a seconda della Bdc che si utilizza, poi trasformale in tempi e da qui dire che si va più forte o meno è un altro paio di maniche.


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Era quello che intendevo. La percezione è una cosa, definire una bici più lenta è un'altra.

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bach7

Velocista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
è del tutto evidente che le aziende spingano affinché la nuova soluzione si venda il più possibile, così da rendere il parco attuale obsoleto e quindi "da sostituire"...

quanto questo incide ed inciderà sulla valutazione dell'usato è difficile da prevedere, proprio in virtù della lentezza che contraddistingue l'uso di questa soluzione tecnica da parte del pubblico.

in altri settori come la mtb una tale ritrosia non si è avuta... non solo per i dischi, ma anche per standard meno "appariscenti" come il boost...

il settore bdc invece stenta da sempre ad accettare le novità (giuste o sbagliate che siano)...

pensiamo non solo ai dischi, ma ai copertoni da 25, alle 11v ecc...

di certo è che il settore strada presenta soggetti di per sé più "limitati", nel senso che l'utilizzo è limitato ad una sola tipologia di attività, così che le differenze tra un mezzo ed un altro, tra una soluzione ed un'altra, siano piuttosto limitate perchè progettate per lo stesso scopo.

una bici aero e una da salita (o una come la domane) in fondo differiscono davvero poco qualsiasi sia il loro utilizzo...

pensiamo invece alla differenza tra una bici da enduro e una da xc...
 

simof1977

Pignone
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bmc slr01
le balle stanno in poco posto..io ho compagni di squadra che sono passati ai dischi...li staccavo prima in discesa e gli stacco anche adesso e nn sono un fenomeno,e penso che sia uguale per la maggior parte di voi...quindi per me il discorso discesa finisce qui..poi e' chiaro se piove e' un'latro paio do maniche
 
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frejus82

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le balle stanno in poco posto..io ho compagni di squadra che sono passati ai dischi...li staccavo prima in discesa e gli stacco anche adesso e nn sono un fenomeno,e penso che sia uguale per la maggior parte di voi...quindi per me il discorso discesa finisce qui..poi e' chiaro se piove e' un'latro paio do maniche
Fortunatamente il mondo non è simof1977 centrico..

Una rondine non fa primavera.

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bach7

Velocista
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Pinifarina
le balle stanno in poco posto..io ho compagni di squadra che sono passati ai dischi...li staccavo prima in discesa e gli stacco anche adesso e nn sono un fenomeno,e penso che sia uguale per la maggior parte di voi...quindi per me il discorso discesa finisce qui..poi e' chiaro se piove e' un'latro paio do maniche

strada di montagna: da un lato una motogp, dall'altro una comoda naked.

se vai forte con la motogp arrivi sicuramente prima, ma se sei una schiappa una o l'altra non cambierà la prestazione...

di certo cambia il confort, visto che con la naked arriverai più riposato e magari anche più sereno...

questo semplice esempio spero renda l'idea...

col disco non diventi un nibali... ma ti posso assicurare che su lunghe discese affatichi molto meno mani e collo visto che per frenare devi usare molta meno forza...

e questo su percorsi lunghi può diventare anche un bel vantaggio...

infatti tanti (troppi...) sottovalutano questo aspetto.

in passato i telai per bdc hanno sempre ricercato leggerezza e rigidezza/rigidità... salvo poi ad un certo punto fare un passo indietro...

questo perchè un telaio per assurdo infinitamente rigido, avrebbe un grosso handicap per quel che riguarda confort e guidabilità, con conseguente decadimento delle prestazioni...
 

bicimix

Ammiraglia
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strada di montagna: da un lato una motogp, dall'altro una comoda naked.

se vai forte con la motogp arrivi sicuramente prima, ma se sei una schiappa una o l'altra non cambierà la prestazione...

di certo cambia il confort, visto che con la naked arriverai più riposato e magari anche più sereno...

questo semplice esempio spero renda l'idea...

col disco non diventi un nibali... ma ti posso assicurare che su lunghe discese affatichi molto meno mani e collo visto che per frenare devi usare molta meno forza...

e questo su percorsi lunghi può diventare anche un bel vantaggio...

infatti tanti (troppi...) sottovalutano questo aspetto.

in passato i telai per bdc hanno sempre ricercato leggerezza e rigidezza/rigidità... salvo poi ad un certo punto fare un passo indietro...

questo perchè un telaio per assurdo infinitamente rigido, avrebbe un grosso handicap per quel che riguarda confort e guidabilità, con conseguente decadimento delle prestazioni...

Onestamente non mi sembra che una émonda, scultura , Addict sl , ecc ecc ecc non siano leggere e rigide allo stesso tempo ...io questo passo indietro non l’ho visto...più che altro il disco ha portato, al momento, un aggravio di peso dato dall’impianto e del telaio .


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ghesso

Apprendista Passista
12 Marzo 2006
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Pavia
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TREK EMONDA slr
Secondo me sarebbe più utile chiedere ai tuoi compagni di squadra se si trovano meglio ora con i dischi rispetto a prima.

Anche io anni fa avevo compagni di squadra che in discesa in MTB con forcella rigida andavano molto più forte di me, che già montavo la forcella ammortizzata, ma non per questo in discesa la forcella rigida offre le stesse prestazioni di quella ammortizzata.

Per chi è sufficientemente vecchio ed andava in MTB XC con i V-brake prima dell'avvento dei dischi, tutti questi discorsi sui dischi sono già vissuti. Io mi trovavo benissimo con i V-brake, sono stato tra gli ultimi a passare ai dischi ed ancora oggi penso che i v-brake andassero bene, ma i dischi vanno semplicemente meglio ed offrono prestazioni più costanti nelle varie condizioni d'uso.
Anche allora sulla bici da XC il peso era ritenuto importante e la differenze in peso di allora tra i v-brake ed i dischi era sicuramente superiore a quella di oggi ciò nonostante i dischi si sono affermati.
Detto tutto ciò io per ora sono ancora con i freni tradizionali sulla mia BDC e mi trovo bene, ma se dovessi cambiare andrei sui dischi...forse mi troverei meglio, sempre ugualmente lento ma con un impianto frenante più performante (e una bici un pò più pesante)
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
8.935
3.170
Granducato di Toscana
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tutte rigorosamente nere
è del tutto evidente che le aziende spingano affinché la nuova soluzione si venda il più possibile, così da rendere il parco attuale obsoleto e quindi "da sostituire"...

quanto questo incide ed inciderà sulla valutazione dell'usato è difficile da prevedere, proprio in virtù della lentezza che contraddistingue l'uso di questa soluzione tecnica da parte del pubblico.

in altri settori come la mtb una tale ritrosia non si è avuta... non solo per i dischi, ma anche per standard meno "appariscenti" come il boost...

il settore bdc invece stenta da sempre ad accettare le novità (giuste o sbagliate che siano)...

pensiamo non solo ai dischi, ma ai copertoni da 25, alle 11v ecc...

di certo è che il settore strada presenta soggetti di per sé più "limitati", nel senso che l'utilizzo è limitato ad una sola tipologia di attività, così che le differenze tra un mezzo ed un altro, tra una soluzione ed un'altra, siano piuttosto limitate perchè progettate per lo stesso scopo.

una bici aero e una da salita (o una come la domane) in fondo differiscono davvero poco qualsiasi sia il loro utilizzo...

pensiamo invece alla differenza tra una bici da enduro e una da xc...
vero cio che dici, ma diciamo che il passaggio dai vbrake ai dischi e dalle 26 alle 29 non è stato del tutto indolore ed assente da polemiche, anzi ricordo battaglie di religione simile a quelle che si fanno qui sul forum cugino, e cmq rimanendo sul peso anche li non s'è scherzato tra dischi e aumento della "taglia" l'aggravio è stato piu sostenuto, ma col tempo e lo sviluppo oggi il peso di una front da 29 si puo paragonare ad una 26 di pari livello.

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terzuya

Scalatore
26 Settembre 2005
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Il tarmac disc a catalogo con gruppo dura ace e roval 50 e 7,2 kg in taglia 56. Già montando ruote più leggere (e non è difficile), usando sram Red anziché shimano scendi abbondantemente sotto il peso minimo uci..

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Il peso dichiarato non è comprensivo di pedali portaborraccia computer etc.. . E spesso è ottimistico .Il gruppo Sram Red pesa uguale allo shimano e ti posso assicurare che trovare ruote disk leggere non è cosi facile.
L'anno scorso ho provato con una lightweight urgestalt montata al top (15000€) e non sono riuscito a scendere sotto i 7kg.

Comunque aspetto foto sulla bilancia
 
Stato
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