Chiaro che in allenamento non lo si noterebbe mai, ma una cosa è se non si nota, un'altra è se non esiste... son sostanzialmente diversi
Chiaramente la ruota con cui fai 38 invece di 40 a pari potenza erogata deve avere almeno una decina di raggi storti
Su questo concordo, naturalmente. Mi compiaccio del fatto che tu abbia capito cosa penso senza inutili polemiche. Per precisare, credo che a livello amatoriale certe differenze siano impercettibili ovvero mi risulta difficile credere che il medio cicloamatore salga sulla bici con ruote appena acquistate e durante il solito giro pomeridiano o mattutino manifesti stupore per cambiamenti radicali e percettibili a livello prestazionale.
D'altro canto sono convinto che in gara, un forte amatore, dopo aver ottimizzato tutti gli aspetti che vanno dalla posizione, alimentazione etc. etc. possa trovare vantaggioso il fatto di non lasciare nulla al caso ed affidarsi ad una coppia di ruote che teoricamente potrebbe assicurare un vantaggio. Quantomeno che possa assicurare di non essere uno svantaggio.
Insomma, quando leggo di cicloamatori che parlano di percepibili vantaggi dati dall'acquisto di nuove ruote e poi postano dati di giri di una settantina di km con dislivelli minimi a 28 km/h, se permettete, mi faccio delle grasse risate.
P.S. Dovresti, a mio avviso, rivedere un (bel) po' il gap di vantaggio che supponi una ruota possa dare. Mi pare esagerato
Io continuo ad essere convinto di quanto ho sempre sostenuto, in disaccordo con @SoftMachine, che le differenze tra le diverse ruote esistano e siano clamorosamente importanti
Ma lo sono in modo totalmente diverso da come si scrive qui. I watt, la scorrevolezza ... tutte fregnacce al di sotto di certi valori dell'atleta che qui dentro difficilmente si riscontrano (sperando di non offendere nessuno)
Ma la sensazione che si riceve da ruote differenti è tanto determinante da produrre miglioramenti enormi a prescindere dai watt ecc ecc
Se io con una ruota mi sento "solido" in discesa andrò molto più forte di quando cerco anche di andare forte con una ruota che non percepisco come "buona"
Idem per la frenata, per la sensibilità al vento ecc ecc
Anche la reattività che sicuramente non da alcun vantaggio significativo oggettivo può in realtà produrre migliori sensazioni a livello psicologico che in un allungo, uno scatto aiutano moltissimo
Sono percezioni, sensazioni ... tutto non misurabile. ma che producono degli effetti importanti sulla prestazione
Dopo anni di corse in pista in moto posso garantire che dire MENTENDO ad un qualunque pilota "guarda che ti ho montato le dunlop invece delle tue pirelli ... Lo so che non ti piacciono ..." produce automaticamente tempi enormemente peggiori sul giro. E il pilota scende dicendo "che gomme di merda". La testa è importante, importantissima, più degli attriti sul mozzo, dell'aerodinamica a 38km/h ...
Per essere precisi, l'articolo parla anche di casco, abbigliamento e bici aero.
ehm... no. non è per nulla chiaro sai. .. arriva ai 38 di media con le tue ruote per mezz'ora, poi metti una coppia di ruote molto migliori, cronometrati sullo stesso tratto e poi ne riparliamo.
Quello che dici è sostanzialmente vero però come la metti giù tu la cosa non ha dati rilevabili strumentalmente (se non il cronometro che citi) quindi il sospirato aumento della prestazione potrebbe essere inficiato da una TUA (delle tue gambe) migliore prestazione immediatamente successiva.
Infatti nessuno ne ha mai negato l'esistenza. Nego il fatto che possa essere percettibile durante giri normali in solitaria fatti da cicloamatori con medie tutt'altro che esaltanti. Mi piacerebbe che coloro i quali decantano migliorie o sensazioni incredibili al cambio ruote postassero anche qualche loro giro su strava, ad esempio.
Insomma, mi pare che tra ciclisti e pescatori vi siano notevoli affinità...
Ma i 35/40km/h di media per un'ora li fate su pista al chiuso o su strada? Io tra semafori, incroci etc etc non riesco a tenere una media sopra i 30km/h, solitamente sono sui 25km/h in zone normali, 28km/h se faccio un giretto in campagna :/
Campionato Regionale Veneto cronometro individuale:
Campionato Italiano Uisp a Imola (Autodromo) cronometro individuale:
Campionato regionale Uisp a Baggiovara cronometro individuale:
Allenamento di martedì di questa settimana:
Eh...Quindi?
che io le uscite over 40 di media le faccio.
Il test a cui si fa riferimento dice di un'ora(sessanta minuti) ai 40 di media tenendo conto di diverse variazioni(abbigliamento,casco e ruote).
beh facciamo cosi. pensatela come volete, io posso continuare ad usare le ruote alte anche senza il vostro benestare...
insomma, mi pare che tra ciclisti e pescatori vi siano notevoli affinità...
Sensazioni, siamo in assoluto accordo su questo.
Io continuo ad essere convinto di quanto ho sempre sostenuto, in disaccordo con @SoftMachine, che le differenze tra le diverse ruote esistano e siano clamorosamente importanti
Ma lo sono in modo totalmente diverso da come si scrive qui. I watt, la scorrevolezza ... tutte fregnacce al di sotto di certi valori dell'atleta che qui dentro difficilmente si riscontrano (sperando di non offendere nessuno)
Ma la sensazione che si riceve da ruote differenti è tanto determinante da produrre miglioramenti enormi a prescindere dai watt ecc ecc
Se io con una ruota mi sento "solido" in discesa andrò molto più forte di quando cerco anche di andare forte con una ruota che non percepisco come "buona"
Idem per la frenata, per la sensibilità al vento ecc ecc
Anche la reattività che sicuramente non da alcun vantaggio significativo oggettivo può in realtà produrre migliori sensazioni a livello psicologico che in un allungo, uno scatto aiutano moltissimo
Sono percezioni, sensazioni ... tutto non misurabile. ma che producono degli effetti importanti sulla prestazione
Dopo anni di corse in pista in moto posso garantire che dire MENTENDO ad un qualunque pilota "guarda che ti ho montato le dunlop invece delle tue pirelli ... Lo so che non ti piacciono ..." produce automaticamente tempi enormemente peggiori sul giro. E il pilota scende dicendo "che gomme di merda". La testa è importante, importantissima, più degli attriti sul mozzo, dell'aerodinamica a 38km/h ...
ok ma questo e effetto placebo che ti porta ad andare più forte. ce ne sarebbe da discutere, esistono vari strumenti per farti approcciare meglio alla gara. ma è un altro discorso.
Interessante...ad esempio ?
Purtroppo sembra proprio impossibile non uscire dal seminato.
Posizione, allenamento, condizione, alimentazione e chi più ne ha più ne metta, non sono argomenti che cambiano il principio del discorso.
Prendiamo un panzone che fa 100 km a settimana quando va bene, corto sulla bici quindi eretto tipo parabrezza della vespa e questa è LA COSTANTE.
Prendiamo la sua bici, gli montiamo un misuratore di potenza e lo facciamo girare come un criceto in un velodromo, e con questo abbiamo anche LA COSTANTE AMBIENTALE. Ora gli mettiamo un paio di ruote a basso profilo e lo facciamo pedalare a 150W, andatura da mastro birraio. Velocità: (...boh) 25km/h.
Step due. Torniamo indietro nel tempo a quando il panzone è salito in bici, cosicché le condizioni iniziali siano esattamente quelle, anche per i più precisi, e lo facciamo pedalare con un paio di ruote dello stesso peso, ma con cerchio alto 60cm. Lo facciamo pedalare agli stessi 150W, quindi il senso di fatica che il panzone proverà sarà lo stesso dell'esperimento precedente, ma il suo contachilometri segnerà 1km/h in più (...o 1 e 1/2).
La domanda posta all'inizio era: le ruote ad alto profilo danno un vantaggio effettivo (tangibile, quantificabile, reale)? La risposta è SEMPRE si!
Percepibile? Questo dipende dalla sensibilità di ognuno, dipende dalla giornata e da mille variabili che sono condizionanti, quindi non ci interessa. Ma il forumendo che scrive "percepibile?" intende "me ne accorgo?", "il beneficio effettivamente esiste?", "vado un po' più forte?", "MI ACCORGO CHE QUALCOSA E' CAMBIATO SE USO LE RUOTE ALTE?" e la risposta, come già detto, è senza alcun dubbio, sempre e comunque un sonoro SI!, checché ne possa pensare chiunque.
E la dimensione di questa differenza è così macroscopica (non microscopica) da poter essere facilmente percepibile dai più. Poi è ovvio che più si va forte, più la differenza è evidente, più il divario è percepibile, più si va piano e più bisogna essere sensibili per sentire una differenza che comunque c'è.
La domanda più precisamente è: "quanto è grande sto beneficio?" Con un misuratore di potenza si può quantificare, nell'ambiente adatto, ma senza dubbio l'ordine di grandezza è di qualche secondo al km, che significa una buona quantità di fatica in meno per mantenere la stessa velocità a cui procedevo con le ruote basse. Il motivo per cui le ruote basse scompaiono dal gruppo anche quando c'è montagna, è che non c'è più la differenza di peso tra alte e basse che c'era qualche anno fa e a parità di peso la soluzione più aerodinamica è SEMPRE vantaggiosa. Le ruote basse che rimangono sono ruote o straordinariamente resistenti, quando le strade lo richiedono, o straordinariamente leggere, perché nella lotta dei grammi il cerchio basso pesa sempre qualcosa in meno di uno alto.
Questo è il sunto di tutto quello che compete la domanda iniziale.
Poi che il vantaggio serva di più all'agonista che al cicloamatore è ovvio perché nell'agonismo tutto è necessario e tutto è fondamentale. Che il vantaggio maggiore lo si avrebbe convincendo il ciccione a dimagrire e a stare più basso sulla bici non interessa un fico secco, perché 1) è il ciccione eretto che vuole spendere i soldi e lui pedala così. 2) Perché non vuole cambiare, vuole solo sapere se le ruote alte lo fanno andare più forte.
Finito. Scannatevi pure.
Purtroppo sembra proprio impossibile non uscire dal seminato.
Posizione, allenamento, condizione, alimentazione e chi più ne ha più ne metta, non sono argomenti che cambiano il principio del discorso.
Prendiamo un panzone che fa 100 km a settimana quando va bene, corto sulla bici quindi eretto tipo parabrezza della vespa e questa è LA COSTANTE.
Prendiamo la sua bici, gli montiamo un misuratore di potenza e lo facciamo girare come un criceto in un velodromo, e con questo abbiamo anche LA COSTANTE AMBIENTALE. Ora gli mettiamo un paio di ruote a basso profilo e lo facciamo pedalare a 150W, andatura da mastro birraio. Velocità: (...boh) 25km/h.
Step due. Torniamo indietro nel tempo a quando il panzone è salito in bici, cosicché le condizioni iniziali siano esattamente quelle, anche per i più precisi, e lo facciamo pedalare con un paio di ruote dello stesso peso, ma con cerchio alto 60cm. Lo facciamo pedalare agli stessi 150W, quindi il senso di fatica che il panzone proverà sarà lo stesso dell'esperimento precedente, ma il suo contachilometri segnerà 1km/h in più (...o 1 e 1/2).
La domanda posta all'inizio era: le ruote ad alto profilo danno un vantaggio effettivo (tangibile, quantificabile, reale)? La risposta è SEMPRE si!
Percepibile? Questo dipende dalla sensibilità di ognuno, dipende dalla giornata e da mille variabili che sono condizionanti, quindi non ci interessa. Ma il forumendo che scrive "percepibile?" intende "me ne accorgo?", "il beneficio effettivamente esiste?", "vado un po' più forte?", "MI ACCORGO CHE QUALCOSA E' CAMBIATO SE USO LE RUOTE ALTE?" e la risposta, come già detto, è senza alcun dubbio, sempre e comunque un sonoro SI!, checché ne possa pensare chiunque.
E la dimensione di questa differenza è così macroscopica (non microscopica) da poter essere facilmente percepibile dai più. Poi è ovvio che più si va forte, più la differenza è evidente, più il divario è percepibile, più si va piano e più bisogna essere sensibili per sentire una differenza che comunque c'è.
La domanda più precisamente è: "quanto è grande sto beneficio?" Con un misuratore di potenza si può quantificare, nell'ambiente adatto, ma senza dubbio l'ordine di grandezza è di qualche secondo al km (a velocità consistente, ma raggiungibile dai più), che significa una buona quantità di fatica in meno per mantenere la stessa velocità a cui procedevo con le ruote basse. Il motivo per cui le ruote basse scompaiono dal gruppo anche quando c'è montagna, è che non c'è più la differenza di peso tra alte e basse che c'era qualche anno fa e a parità di peso la soluzione più aerodinamica è SEMPRE vantaggiosa. Le ruote basse che rimangono sono ruote o straordinariamente resistenti, quando le strade lo richiedono, o straordinariamente leggere, perché nella lotta dei grammi il cerchio basso pesa sempre qualcosa in meno di uno alto.
Questo è il sunto di tutto quello che compete la domanda iniziale.
Poi che il vantaggio serva di più all'agonista che al cicloamatore è ovvio perché nell'agonismo tutto è necessario e tutto è fondamentale. Che il vantaggio maggiore lo si avrebbe convincendo il ciccione a dimagrire e a stare più basso sulla bici non interessa un fico secco, perché 1) è il ciccione eretto che vuole spendere i soldi e lui pedala così. 2) Perché non vuole cambiare, vuole solo sapere se le ruote alte lo fanno andare più forte.
Finito. Scannatevi pure.
beh facciamo cosi. pensatela come volete, io posso continuare ad usare le ruote alte anche senza il vostro benestare...
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