Vero finto vintage moderno

[Cyboraf]

I salari non si adeguano allo standard di vita in maniera automatica ma sono risultato di un equilibrio tra quanto si produce e quanto si consuma. Il nostro paese e' progressivamente diventato vecchio e povero ( soprattutto di risorse umane ) e nessuno se ne accorge o ne trae le conseguenze . L'ISTAT snocciola dati allarmanti da decenni ma i nostri governanti non hanno saputo/voluto trasformare la societa' in maniera tale da metterci in condizione di vivere adeguatamente alle aspettative ed alle capacita' di ognuno di noi. Questo perche' richiederebbe appunto disciplina, lungimiranza e pianificazione ( e tanti sacrifici ).Ma si e' in un forum di bici da corsa e non possiamo addentrarci troppo in discussioni impegnative.

cosi va già meglio: i nostri nonni e genitori hanno dimostrato di saper fare sacrifici. Certo la politica è marcia, ma nn solo in Italia e indipendentemente da destra o sinistra: i politici non cercano più il bene del paese ma sono assoggettati agli interessi economici dei grandi gruppi finanziari internazionali e non solo in Italia, ma qui si aprirebbe un discorso troppo lungo e O.T.

Prodotti bici scontati

 

[Cyboraf]

Ma con “poco” in più si fa un telaio in titanio
Conviene ancora l’acciaio?
Personalmente non avrei dubbi su cosa farmi fare (bici moderna però non rifare una “vecchia” degli anni 70)

qunatifica quel poco in più perche un telaio in titanio fatto in italia credo che non venga meno di 2500/3000eurozzi

 

[Polveroso]

qunatifica quel poco in più perche un telaio in titanio fatto in italia credo che non venga meno di 2500/3000eurozzi

Si mi ero fatto prendere dall’entusiasmo del telaio in acciaio a 600€ (che non te lo fanno più in Italia per motivi che sappiamo tutti) quel “poco” non è poi così poco

 

[bradipus]

come fai a essere competitivo su prodotti artigianali e con numeri bassi, osservando le regole?

Facendo prodotti innovativi e tecnologicamente avanzati. Certo, bisogna fare sviluppo e ricerca, e sviluppare brevetti (Paesi Bassi e Svizzera ne depositano quasi il doppio di noi)...

Poi, non è detto che dobbiamo essere condannati a fare solo prodotti artigianali e numeri bassi. Quella è la via sicura per il declino, un paese di sessanta milioni di abitanti non può vivere di sola artigianalità.
Inoltre, cercando di essere attrattivi nei confronti dei grandi investitori internazionali, invece di farli scappare...
E magari costruendo una pubblica amministrazione che funziona, invece dell'ottuso burosauro che abbiamo ora.

 

[bradipus]

qunatifica quel poco in più perche un telaio in titanio fatto in italia credo che non venga meno di 2500/3000eurozzi

Rewel, su misura a 2.410 euro: http://www.rewel.com/Seiten/italienisch.htm

 

[calmorr]

Siamo sempre lì: un paese che non ha giovani che crescono ( futuri potenziali clienti) non può alimentare una filiera di artigiani di qualità. Chi vuoi che si compri in futuro un telaio artigianale ( a parte noi dinosauri )? Come sostenere un business "old style" dopo che saranno usciti dal giro i soliti nomi ( Vetta, Tommasini etc) ? Ci vogliamo chiedere per quale motivo ( a parte un gusto estetico " da vecchia volpe" e soddisfare un desiderio maturato nel tempo) per comprare un telaio in lega di titanio? Ci sono comunque discussioni sul tema

 

[moxin64]

Rewel, su misura a 2.410 euro: http://www.rewel.com/Seiten/italienisch.htm

Certo che hanno un sito che nn invoglia proprio ad acquistare. Io andai di persona,avevano l’officina in un vecchio maso. Figata pazzesca!

 

[bradipus]

Certo che hanno un sito che nn invoglia proprio ad acquistare. Io andai di persona,avevano l’officina in un vecchio maso. Figata pazzesca!

Eh si, il sito mi pare un filo carente (per dirla con un eufemismo).
A proposito di essere innovativi e tecnologicamente avanzati, se già ti presenti così...

 

[Cyboraf]

Rewel, su misura a 2.410 euro: http://www.rewel.com/Seiten/italienisch.htm

grazie,
non mi sono mai interessato al titanio, e le ultime informazioni che avevo risalenti a qualche anno fà , lo facevano partire da 3000 euro.
Rewel se non sbaglio è un buon nome. ,ma se il prezzo è questo inizia a diventare degno di considerazione. : non ho letto però se grado 2 o grado 9.
Che qualità ha il titanio rispetto all' acciaio : si può davvero pensare che sia "eterno"?
posto che molto dipende dalle geometrie , risulta più reattivo, più leggero, più confortevole.
So che molti produttori hanno abbandonato il titanio, a loro dire , perchè avevano avuto criticità di rottura o simili.
L' unica cosa che mi convince poco del titanio è quel colore grigio

 

[paolosnz]

Con il titanio ho avuto alcuni sport watch e si segnavano anche con la cover montata, è un materiale molto "duttile". Sulle bici come si comporta?

 

[bradipus]

grazie,
non mi sono mai interessato al titanio, e le ultime informazioni che avevo risalenti a qualche anno fà , lo facevano partire da 3000 euro.
Rewel se non sbaglio è un buon nome. ,ma se il prezzo è questo inizia a diventare degno di considerazione. : non ho letto però se grado 2 o grado 9.
Che qualità ha il titanio rispetto all' acciaio : si può davvero pensare che sia "eterno"?
posto che molto dipende dalle geometrie , risulta più reattivo, più leggero, più confortevole.
So che molti produttori hanno abbandonato il titanio, a loro dire , perchè avevano avuto criticità di rottura o simili.
L' unica cosa che mi convince poco del titanio è quel colore grigio

Io sono di parte, perché ho tre bici in titanio, due Litespeed Vortex (titanio grado 5, 6Al/4V). una del 1998 e l'altra del 2004, molto diverse tra loro anche se entrambe ricavate non da tubi ma da lastre piegate e saldate, ed una Passoni (grado 9, 3Al/2,5V), ma adoro questo materiale.
Nonostante abbia parecchie altre bici, la Passoni e la Litespeed più recente sono quelle che uso di più, specie se devo fare percorsi impegnativi.
I problemi di rotture, per quanto ho letto in giro, sono per lo più conseguenti a difetti di realizzazione (saldature fatte male o 'contaminate'), che saltano fuori in breve tempo.
Le mie 'titaniche' le ho prese tutte e tre usate, telaio nudo o frameset, e montate Campagnolo 11v.
Ah, il 'colore' per me non è un problema, mi piace anche esteticamente, hanno pure una finitura superficiale differente che rimane inalterata nel tempo, e tutt'altro che duttile. Solo la Litespeed più recente ha qualche alone (che già aveva quando l'ho presa), ma non disturba assolutamente. Le altre due sembrano uscite ieri dalla fabbrica (ed io sono uno che le usa senza troppi riguardi).

 

[4x16]

grazie,
non mi sono mai interessato al titanio, e le ultime informazioni che avevo risalenti a qualche anno fà , lo facevano partire da 3000 euro.
Rewel se non sbaglio è un buon nome. ,ma se il prezzo è questo inizia a diventare degno di considerazione. : non ho letto però se grado 2 o grado 9.
Che qualità ha il titanio rispetto all' acciaio : si può davvero pensare che sia "eterno"?
posto che molto dipende dalle geometrie , risulta più reattivo, più leggero, più confortevole.
So che molti produttori hanno abbandonato il titanio, a loro dire , perchè avevano avuto criticità di rottura o simili.
L' unica cosa che mi convince poco del titanio è quel colore grigio

Se non ricordo male la mia Rewel (ha più di 12 anni) è in grado 9 tranne il carro ma non ricordo il grado, mi sembra 5 o 6 possibile @bradipus ? Quando lo presi parlai con Rewel e mi disse che gli eventuali difetti nelle saldature saltano fuori entro un paio d'anni, passato quel periodo il telaio è eterno....

 

[Cyboraf]

Se non ricordo male la mia Rewel (ha più di 12 anni) è in grado 9 tranne il carro ma non ricordo il grado, mi sembra 5 o 6 possibile @bradipus ? Quando lo presi parlai con Rewel e mi disse che gli eventuali difetti nelle saldature saltano fuori entro un paio d'anni, passato quel periodo il telaio è eterno....

però, per un ansioso come me, è un po' inquietante l' idea di giudare un mezzo che entro i due anni di vita potrebbe "criccarsi" o , peggio, aprirsi in due mentre lo guido..
Lo so è un' esagerazione ma un po' ce l' ho , così come non son omai nepure sicuro che i lcarbionio non anbbia gricche che non si vedano. Anche per questo oltre che per ragioni estetiche, di personalizzazine ed altre preferisco il metallo

 

[4x16]

però, per un ansioso come me, è un po' inquietante l' idea di giudare un mezzo che entro i due anni di vita potrebbe "criccarsi" o , peggio, aprirsi in due mentre lo guido..
Lo so è un' esagerazione ma un po' ce l' ho , così come non son omai nepure sicuro che i lcarbionio non anbbia gricche che non si vedano. Anche per questo oltre che per ragioni estetiche, di personalizzazine ed altre preferisco il metallo

Qualsiasi materiale è potenzialmente "difettabile" anche le saldature sull'acciaio non sono esenti da difetti......

 

[bradipus]

però, per un ansioso come me, è un po' inquietante l' idea di giudare un mezzo che entro i due anni di vita potrebbe "criccarsi" o , peggio, aprirsi in due mentre lo guido..
Lo so è un' esagerazione ma un po' ce l' ho , così come non son omai nepure sicuro che i lcarbionio non anbbia gricche che non si vedano. Anche per questo oltre che per ragioni estetiche, di personalizzazine ed altre preferisco il metallo

Ma non è che siano così frequenti, soprattutto oggi con le tecniche ed i controlli attuali.
Un tempo c'erano produttori e modelli famigerati per la loro 'fragilità' (in particolar modo ricordo un produttore del centro Italia...), ma proprio per questo sono usciti dal mercato.

 

[calmorr]

Sicuramente, per una collezione, le bici in lega di titanio ( di grado e produttori differenti ) sono pezzi ricercati e di valore ( estetico ed affettivo ) oltre che essere funzionali ed "eterne". ( cfr. @bradipus ).

 

[legnogrezzo]

Vetta ha sempre avuto prezzi onesti, ma non sono piu quelli: io ho un telaio Vetta in acciaio spiit con forcella in carbonio Columbus futura all' epoca, 2019 , pagato 900 euro verniciato
Poi volli delle personalizzazioni sulla verniciatura, due colori , con fantasia che disegnai io , un torello bianco sull' orizzontale granata e cosine cosi e lo pagai finito mi pare 1050 euro.
Gran bici devo dire, reattiva nonostante sia acciao.
Ora però i prezzi si sono alzati, anche se suppongo che Vetta sia ancora più che onesto. tuttavia negli ultimi 5 anni il costo della vita e delle materie prime è aumentato, quasi esclusivamente per le speculazioni, furfantesche, legate alla congiuntura internazionale: Guerre covid ecc. una scusa più che ottima per guadagnarci senza rischiare nulla. (non parlo di Vetta ne di altri artigiani , ma di chi tira le fila dell'economia mondiale)
Cosi la cina è diventata ancora più competitiva, e non sto a sindacare la qualità del prodotto, magari è pure discreto o buono, ma è un circolo vizioso che bisogna rompere.
Ovvio che comprare Italiano costa di più, ma se compri Cinese, o simili, acquisti oggetti prodotti dove non si ha attenzione all' inquinamento, non si hanno leggi che tuttelino i lavoratori: è come far combattere due puglili ma uno ha le mani legate.
Soprattutto ciò che si spende in casa, in casa ritorna in un modo o nell' altro, sotto forma di tasse pagate allo stato, di know how e posti di lavoro creati ecc ecc.,
A parte la qualità dell' oggetto in sè, sul lungo periodo, pagare meno non vuol dire necessariamente pagare meno in assoluto, vuol semplicemente far arricchire le multinazionali , neanche l' operaio Cinese, a scapito delle diverse comunità nazionali;
Ovviamente il discorso vale in gran parte per l' artigianato, perchè i groissi gruppi industriali, grazie a leggi ad hoc appiccicano la bandierina italiana su ciò che di italiano ha poco o nulla, magari solo il confezionamento finale. ( marche di abbigliamento, ex Fiat ecc ecc, vogliamo dirlo o no?)
Attenzione quindi, e non per una questione di nazionalismo, ma a fronte di una impronta etica e sociale dovuta alle attività produttive esiste anche un' importa etica e ssocilae in fase di acquisto.
Capisco che chi deve arrivare a fine mese , pensi che tutto questo sia filosofia, in realtà è una questione molto pragmatica che ribalterebbe la situazione nel corso dei prossimi anni

C'è una ragione molto più semplice: con l'esplosione del fenomeno scatto fisso anni fa e quello eroico subito dopo, con gente che si è fatta costruire dal nuovo telai repliche di quelli anni '70 e '80, a Vetta e a tanti altri non è parso vero poter utilizzare tubi e congiunzioni ormai passati di moda e rimasti in officina per anni a prendere polvere, acquistate in Lire e in quantità considerevoli. Una volta esaurite le scorte il materiale va nuovamente acquistato e con prezzi attuali. E condivido in pieno quello che hai scritto ma sono discorsi che al consumatore medio italiano entrano da una parte e escono dall'altra.

 

[legnogrezzo]

I salari non si adeguano allo standard di vita in maniera automatica ma sono risultato di un equilibrio tra quanto si produce e quanto si consuma. Il nostro paese e' progressivamente diventato vecchio e povero ( soprattutto di risorse umane ) e nessuno se ne accorge o ne trae le conseguenze . L'ISTAT snocciola dati allarmanti da decenni ma i nostri governanti non hanno saputo/voluto trasformare la societa' in maniera tale da metterci in condizione di vivere adeguatamente alle aspettative ed alle capacita' di ognuno di noi. Questo perche' richiederebbe appunto disciplina, lungimiranza e pianificazione ( e tanti sacrifici ).Ma si e' in un forum di bici da corsa e non possiamo addentrarci troppo in discussioni impegnative.

Disciplina, lungimiranza e pianificazione dovrebbero applicarle prima di tutto le signore e i signori della nostra classe politica e dirigente, soprattutto il sacrificio (ma i numeri ci dicono tutto il contrario) perché è improbabile che il piccolo terzista veneto che costruisce biciclette abbia le capacità e le risorse per farlo.

 

[legnogrezzo]

Eh si, il sito mi pare un filo carente (per dirla con un eufemismo).
A proposito di essere innovativi e tecnologicamente avanzati, se già ti presenti così...

Attualmente (e vale pure per il tuo messaggio del 2025) conta di più avere un'ottima presentazione in rete, sui social, che fare un ottimo prodotto. Questo vale in tutti i settori. Personalmente a una hipsterata del cazzo preferisco la qualità di un prodotto fatto come si deve.