News Vuelta 2018: Valverde batte Kwiatkowski

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Povero @Sakvo...lo avete massacrato. Il buon Valverde ha avuto qualche problemino con il doping (anche piu di qualche problemino) quindi non e che abbia posto una domanda cosi assurda. Certo che con gli anni l'atteggiamento verso il doping e proprio cambiato...si e passati dal NO, non si dopavano, al SI, si dopa ma non piu degli altri... Insomma i livelli di tolleranza verso il doping sono piu alti rispetto a 15 anni fa...
 

samuelgol

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Povero @Sakvo...lo avete massacrato. Il buon Valverde ha avuto qualche problemino con il doping (anche piu di qualche problemino) quindi non e che abbia posto una domanda cosi assurda. Certo che con gli anni l'atteggiamento verso il doping e proprio cambiato...si e passati dal NO, non si dopavano, al SI, si dopa ma non piu degli altri... Insomma i livelli di tolleranza verso il doping sono piu alti rispetto a 15 anni fa...
Non sono cambiati i livelli di tolleranza...è cambiata la consapevolezza del fatto che qualche anno fa, allorchè si pensava che non si dopasse nessuno o quasi, è stata smentita dai fatti che hanno dimostrato che si dopavano tutti. Ora, è l'esatto opposto. Si dà per scontato che tutti siano più o meno sulla stessa barca, senza aver certezza se questa sia finalmente pulita o meno.....ma è fuorviante dar per scontato che tizio siccome vince è dopato. Allo stato attuale, Valverde risulta pulito. Esattamente come tutti i suoi competitors. Ed è scorretto additarlo come dopato. Ora. O avanzare dubbi su di lui.
 

Sakvo

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6 Agosto 2018
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Non sono cambiati i livelli di tolleranza...è cambiata la consapevolezza del fatto che qualche anno fa, allorchè si pensava che non si dopasse nessuno o quasi, è stata smentita dai fatti che hanno dimostrato che si dopavano tutti. Ora, è l'esatto opposto. Si dà per scontato che tutti siano più o meno sulla stessa barca, senza aver certezza se questa sia finalmente pulita o meno.....ma è fuorviante dar per scontato che tizio siccome vince è dopato. Allo stato attuale, Valverde risulta pulito. Esattamente come tutti i suoi competitors. Ed è scorretto additarlo come dopato. Ora. O avanzare dubbi su di lui.
Se si é "dimostrato" che tutti si dopavano, perché alcuni sono stati puniti e molti no? ;nonzo%
 

samuelgol

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Se si é "dimostrato" che tutti si dopavano, perché alcuni sono stati puniti e molti no? ;nonzo%
Sono stati puniti quelli che sono stati pizzicati in tempi ragionevoli. Rijs per dirne una come volevi punirlo? O sapere che 15 anni prima tizio, caio e sempronio (i nomi li sappiamo tutti) andavano da Conconi a caricare epo a badili, come avrebbe potuto portare a punirli se avevano già smesso? A me sembra che i punibili siano stati puniti tutti, e se la sia cavata solo chi una punizione sensata nemmeno avrebbe più potuto averla. Conosci qualcuno che doveva essere punito, poteva esserlo e la ha fatta franca?
 

Sakvo

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Sono stati puniti quelli che sono stati pizzicati in tempi ragionevoli. Rijs per dirne una come volevi punirlo? O sapere che 15 anni prima tizio, caio e sempronio (i nomi li sappiamo tutti) andavano da Conconi a caricare epo a badili, come avrebbe potuto portare a punirli se avevano già smesso? A me sembra che i punibili siano stati puniti tutti, e se la sia cavata solo chi una punizione sensata nemmeno avrebbe più potuto averla. Conosci qualcuno che doveva essere punito, poteva esserlo e la ha fatta franca?
No, ma conosco molti che hanno continuato a correre senza essere puniti (la maggior parte, per fortuna!). Quindi direi che "tutti lo facevano" é una mezza bufala. Valverde e co sì, molti altri per fortuna no! :)
 

samuelgol

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No, ma conosco molti che hanno continuato a correre senza essere puniti (la maggior parte, per fortuna!). Quindi direi che "tutti lo facevano" é una mezza bufala. Valverde e co sì, molti altri per fortuna no! :)
Non è affatto una bufala.....prendi i tempi di Pantani, o di Armstrong e dimmi chi è che NON lo faceva.
Rimango in attesa dei nomi che pur potendo essere squalificati non lo sono stati.
 

123lorka

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Sono stati puniti quelli che sono stati pizzicati in tempi ragionevoli. Rijs per dirne una come volevi punirlo? O sapere che 15 anni prima tizio, caio e sempronio (i nomi li sappiamo tutti) andavano da Conconi a caricare epo a badili, come avrebbe potuto portare a punirli se avevano già smesso? A me sembra che i punibili siano stati puniti tutti, e se la sia cavata solo chi una punizione sensata nemmeno avrebbe più potuto averla. Conosci qualcuno che doveva essere punito, poteva esserlo e la ha fatta franca?
Alla parola Riis io scatto! Era l'unico che gia nel '96 avrei giurato che era stradopato. Non capisco il discorso dei "tempi ragionevoli". A LA viene tolto il Tour '99, perche a Riis reoconfesso non si poteva fare la stessa cosa visto che il Tour lo aveva vinto solo 3 anni prima??? Secondo me anche il Tour 97 e il 98 andavano revocati…ma non si puo? Perche????Misteri legali....Anche a me non piace questo clima di sospetto che gira, pero, visto quello che abbiamo scoperto gli anni precedenti, non mi sembra una cosa particolarmente strana. Quello che ho trovato esagerato e l'attacco frontale nei confronti di un utente che ha fa fatto una considerazione legittima, visto i trascorsi di Valverde. Tutto qui!
 
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Alla parola Riis io scatto! Era l'unico che gia nel '96 avrei giurato che era stradopato. Non capisco il discorso dei "tempi ragionevoli". A LA viene tolto il Tour '99, perche a Riis reoconfesso non si poteva fare la stessa cosa visto che il Tour lo aveva vinto solo 3 anni prima??? Secondo me anche il Tour 97 e il 98 andavano revocati…ma non si puo? Perche????Misteri legali....Anche a me non piace questo clima di sospetto che gira, pero, visto quello che abbiamo scoperto gli anni precedenti, non mi sembra una cosa particolarmente strana. Quello che ho trovato esagerato e l'attacco frontale nei confronti di un utente che ha fa fatto una considerazione legittima, visto i trascorsi di Valverde. Tutto qui!
Tempi ragionevoli vuol dire tempi in cui abbia un senso dare una sanzione. Che senso avrebbe avuto togliere il Tour a Riijs o a Ullrich o a Pantani? Lo stesso che ha avuto toglierli a LA. Nessuno.
Tuttavia il discorso verteva su altro, ovvero sulla presunta (più che altro sparata lì a caso, visto che di esempi, pur richiesti esplicitamente, non ne sono stati fatti) impunità di chi non punito aveva continuato a correre.
 

jan80

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Alla parola Riis io scatto! Era l'unico che gia nel '96 avrei giurato che era stradopato. Non capisco il discorso dei "tempi ragionevoli". A LA viene tolto il Tour '99, perche a Riis reoconfesso non si poteva fare la stessa cosa visto che il Tour lo aveva vinto solo 3 anni prima??? Secondo me anche il Tour 97 e il 98 andavano revocati…ma non si puo? Perche????Misteri legali....Anche a me non piace questo clima di sospetto che gira, pero, visto quello che abbiamo scoperto gli anni precedenti, non mi sembra una cosa particolarmente strana. Quello che ho trovato esagerato e l'attacco frontale nei confronti di un utente che ha fa fatto una considerazione legittima, visto i trascorsi di Valverde. Tutto qui!
Riis,Ullrich e Pantani non sono mai stati trovati positivi al Tour e quando hanno ammesso erano passati piu' di 10 anni quindi non si puo' piu' cancellare nulla.....
Se dovessimo cancellare in base al doping,probabilmente mezzi albi d'oro andrebbero riscritti di tutte le corse comprese tra il 1990 e 2010,per la cronaca......non e' che adesso siano tutti santi
 

Sakvo

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Tempi ragionevoli vuol dire tempi in cui abbia un senso dare una sanzione. Che senso avrebbe avuto togliere il Tour a Riijs o a Ullrich o a Pantani? Lo stesso che ha avuto toglierli a LA. Nessuno.
Tuttavia il discorso verteva su altro, ovvero sulla presunta (più che altro sparata lì a caso, visto che di esempi, pur richiesti esplicitamente, non ne sono stati fatti) impunità di chi non punito aveva continuato a correre.
Gli esempi sono semplicemente tutti quelli che hanno continuato a correre dopo l'op. Puerto.
Rispondevo a quelli che dicono "eh ma lo fanno tutti", dicendo che, se fosse vero, non capisco il senso di punirne qualcuno e lasciar andare gli altri. Se hanno fermato i vari Conta, Valverde ecc un motivo ci sarà. A meno che dichiariamo il complottismo, però allora smettiamo di seguire direttamente il ciclismo pro.
fine OT
 

samuelgol

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Gli esempi sono semplicemente tutti quelli che hanno continuato a correre dopo l'op. Puerto.....
Chi è che ha continuato a correre senza alcuna punizione dopo l'operazione Puerto? Magari nomi di gente colpevole, non nomi di gente che magari era scritta su qualche foglio o che si presumeva che lo fosse, riconducibile a qualche soprannome, e per il solo fatto che ci fosse un nome o un soprannome su un foglio doveva essere dopata.
p.s. il complottismo lo fai tu.
 

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Riis,Ullrich e Pantani non sono mai stati trovati positivi al Tour e quando hanno ammesso erano passati piu' di 10 anni quindi non si puo' piu' cancellare nulla.....
Se dovessimo cancellare in base al doping,probabilmente mezzi albi d'oro andrebbero riscritti di tutte le corse comprese tra il 1990 e 2010,per la cronaca......non e' che adesso siano tutti santi
Se valesse questa regola anche a LA non avrebbero tolto i Tour perche "non e mai stato trovato positivo" ed " erano passati oltre 10 anni da quando vinse il primi Tour"....lasciamo stare va che siamo completamente OT
 

Sakvo

Pignone
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Chi è che ha continuato a correre senza alcuna punizione dopo l'operazione Puerto? Magari nomi di gente colpevole, non nomi di gente che magari era scritta su qualche foglio o che si presumeva che lo fosse, riconducibile a qualche soprannome, e per il solo fatto che ci fosse un nome o un soprannome su un foglio doveva essere dopata.
p.s. il complottismo lo fai tu.
Ma cosa vuol dire chi ha continuato a correre dopo l'op Puerto? Il 90% del gruppo. Mica si é fermato il ciclismo :°°(
Io complottismo non ne faccio, parlo di dati di fatto, di squalifiche. Non mi permetto di dire "lo fanno tutti".
 

samuelgol

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Ma cosa vuol dire chi ha continuato a correre dopo l'op Puerto? Il 90% del gruppo. Mica si é fermato il ciclismo :°°(
Io complottismo non ne faccio, parlo di dati di fatto, di squalifiche. Non mi permetto di dire "lo fanno tutti".
Continui a gettare il sasso e nascondere la mano....hai detto che c'era chi è stato continuato a far correre, ti ho chiesto chi doveva essere fermato e non hai fatto nomi. Prendo atto che hai detto una cosa tanto per dirla....ma del resto hai iniziato con questa piega dal post nr.2 e ti è stato fatto notare da tutti.
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Se valesse questa regola anche a LA non avrebbero tolto i Tour perche "non e mai stato trovato positivo" ed " erano passati oltre 10 anni da quando vinse il primi Tour"....lasciamo stare va che siamo completamente OT
sul fatto che siamo ot nessun dubbio come anche che Lance Armstrong ha pagato piu' di tanti altri....rimane pero' il fatto che siamo ot e che il doping lo lascerei stare