WE del 27/06 Fauniera+Sampeyre

Cima Coppi

Passista
18 Ottobre 2008
3.970
180
22 Acacia Avenue
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Bici
C'è
Ah bè...allora alzo le mani!evidentemente sono io scarso che patisco anche solo l'iseran e i vostri giri non sono alla mia portata!


Ma io non ho detto questo. Tu ti riferivi a cosa MrSpock intendesse per salite "impossibili" e credo giustamente ha detto che l'Iseran non la reputa fra quelle, personalmente non reputo neanche impossibili Fauniera e Sampeyre ma di sicuro più dure di Iseran,Granon,dieta,Celle e via discorrendo...tutto qua.
 

Cima Coppi

Passista
18 Ottobre 2008
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C'è
Gita bellissimo,...Partenza alle 5:50 da PN in bici :wacko:
Il giro più duro di quest'anno non tanto per l'ascesa totale,.. ma per la qualità della salita. Ho sofferto meno il giro dell'iseran con più dislivello che questo a casa del maestro. Il sampeyre mi ha ammazzato. Ho visto tutti i 13 apostoli,.. è stata l'apoteosi. E' valsa la pena ,....


http://connect.garmin.com/activity/99564428[url]http://connect.garmin.com/activity/99564428[/URL]


Sul Faunier hai tenuto una VAM di circa 740 mentre sul Sampeyre mi sei un po' "crollato" ad una Vam di circa 570
 

streiteg76

Novellino
16 Gennaio 2008
10
92
rivoli,torino
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Ma io non ho detto questo. Tu ti riferivi a cosa MrSpock intendesse per salite "impossibili" e credo giustamente ha detto che l'Iseran non la reputa fra quelle, personalmente non reputo neanche impossibili Fauniera e Sampeyre ma di sicuro più dure di Iseran,Granon,dieta,Celle e via discorrendo...tutto qua.

Perfetto..è che sentendo i vostri racconti mi sembra impossibile poter fare quelle salite allora,tutto qua!
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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NCC-1701
Io l'ho imboccato dopo 3h30' circa,tuttavia il penultimo al 10% non l'ho digerito comunque.Però avrei una domanda da farti:cosa intendi per salite impossibili?non avrò grande esperienza di salite,ma l'Iseran non mi è sembrato per nulla semplice...e in queste settimane mi ero comunque preparato con il "lungo"della Coppi e quello della Kappa,un Frais da Susa (tosto fino ai -3) e i 6.8 km sopra al 9% medio del Celle-Caprie ad esempio...

Non ho parlato di salita impossibile, ho detto che l'Iseran "non è" impossibile.

Paragonando l'Iseran a molte salite di pari dislivello, come difficoltà ne esce con le ossa rotte, per quello dico che secondo me è più per l'altitudine. Senza scomodare salite non paragonabili perchè molto più lunghe (come appunto Fauniera e Sampeyre) e restando "nelle mie zone", sono senz'altro più dure dell'Iseran :

1) Il Pian del Frais : [URL="http://www.salite.ch/frais.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n7hw1q4hzjbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661"][URL]http://www.salite.ch/frais.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n7hw1q4hzjbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661[/URL][/URL]

2) Il Colle delle Finestre fino al colletto : [URL="http://www.salite.ch/finestre.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n7hw1q4hzjbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661"][URL]http://www.salite.ch/finestre.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n7hw1q4hzjbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661[/URL][/URL]

3) La salita al Rocciamelone (Trucco) : [URL="http://www.salite.ch/7477.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n7hw1q4hzjbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661"][URL]http://www.salite.ch/7477.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n7hw1q4hzjbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661[/URL][/URL]

4) La salita alla Ferrera da Novalesa :
[URL="http://www.salite.ch/7537.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n7hw1q4hzjbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661"][URL]http://www.salite.ch/7537.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n7hw1q4hzjbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661[/URL][/URL]

E potrei andare avanti riportandone tante altre senza andare lontano.

L'Iseran ha solo piccoli pezzi leggermente sopra il 10% e pezzi in cui spiana pure...

[URL="http://www.salite.ch/iseran2.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-tuxvb9y2al4kbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661"][URL]http://www.salite.ch/iseran2.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-tuxvb9y2al4kbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661[/URL][/URL]

Daltronde ti basta già guardare la difficoltà calcolata sul sito di salite.ch che tiene conto in modo molto intelligente di lunghezza, dislivello e variazioni di pendenza : 115,9. Inferiore a tutte le salite che ho citato ma anche ad altre centinaia di salite in piemonte (senza andar lontani).

La vera differenza è che sei quasi tutto oltre i 2000m.

Oh poi sono opinioni, ognuno ha i suoi fantasmi.

Tutt'al più a me stupisce il fatto che con i Km che macini all'anno trovi difficoltosi un sacco di giri e salite... eccesso di modestia o abbiamo un metro diverso di "difficoltà" ?

Massimo
 

streiteg76

Novellino
16 Gennaio 2008
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rivoli,torino
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Non ho parlato di salita impossibile, ho detto che l'Iseran "non è" impossibile.

Paragonando l'Iseran a molte salite di pari dislivello, come difficoltà ne esce con le ossa rotte, per quello dico che secondo me è più per l'altitudine. Senza scomodare salite non paragonabili perchè molto più lunghe (come appunto Fauniera e Sampeyre) e restando "nelle mie zone", sono senz'altro più dure dell'Iseran :

1) Il Pian del Frais : [URL="http://www.salite.ch/frais.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n7hw1q4hzjbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661"][URL]http://www.salite.ch/frais.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n7hw1q4hzjbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661[/URL][/URL]

2) Il Colle delle Finestre fino al colletto : [URL="http://www.salite.ch/finestre.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n7hw1q4hzjbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661"][URL]http://www.salite.ch/finestre.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n7hw1q4hzjbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661[/URL][/URL]

3) La salita al Rocciamelone (Trucco) : [URL="http://www.salite.ch/7477.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n7hw1q4hzjbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661"][URL]http://www.salite.ch/7477.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n7hw1q4hzjbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661[/URL][/URL]

4) La salita alla Ferrera da Novalesa :
[URL="http://www.salite.ch/7537.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n7hw1q4hzjbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661"][URL]http://www.salite.ch/7537.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n7hw1q4hzjbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661[/URL][/URL]

E potrei andare avanti riportandone tante altre senza andare lontano.

L'Iseran ha solo piccoli pezzi leggermente sopra il 10% e pezzi in cui spiana pure...

[URL="http://www.salite.ch/iseran2.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-tuxvb9y2al4kbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661"][URL]http://www.salite.ch/iseran2.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-tuxvb9y2al4kbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661[/URL][/URL]

Daltronde ti basta già guardare la difficoltà calcolata sul sito di salite.ch che tiene conto in modo molto intelligente di lunghezza, dislivello e variazioni di pendenza : 115,9. Inferiore a tutte le salite che ho citato ma anche ad altre centinaia di salite in piemonte (senza andar lontani).

La vera differenza è che sei quasi tutto oltre i 2000m.

Oh poi sono opinioni, ognuno ha i suoi fantasmi.

Tutt'al più a me stupisce il fatto che con i Km che macini all'anno trovi difficoltosi un sacco di giri e salite... eccesso di modestia o abbiamo un metro diverso di "difficoltà" ?

Massimo

Trucco non lo conosco,le altre le ho fatte.Comunque non ho detto che l'Iseran sia impossibile,ho detto solamente che mi ha sorpreso il penultimo km.

Probabilmente abbiamo un metro diverso di difficoltà.Ovviamente ognuno ha le proprie caratteristiche e risponde diversamente alle sollecitazioni richieste da salite differenti.
Delle ultime settimane l'unica salita che ho davvero patito (ovvero sono arrivato in cima alla frutta) è stata Caprie-Celle:in pratica 7 km al 9.3% media fatti con VAM di 1180 circa.
Salire invece l'Iseran o il Moncenisio (lato francese) con VAM intorno ai 870 non mi ha stancato come quella.
 

MrSpock

Velocista
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Trucco non lo conosco,le altre le ho fatte.Comunque non ho detto che l'Iseran sia impossibile,ho detto solamente che mi ha sorpreso il penultimo km.

Probabilmente abbiamo un metro diverso di difficoltà.Ovviamente ognuno ha le proprie caratteristiche e risponde diversamente alle sollecitazioni richieste da salite differenti.
Delle ultime settimane l'unica salita che ho davvero patito (ovvero sono arrivato in cima alla frutta) è stata Caprie-Celle:in pratica 7 km al 9.3% media fatti con VAM di 1180 circa.
Salire invece l'Iseran o il Moncenisio (lato francese) con VAM intorno ai 870 non mi ha stancato come quella.

Se prendi tutte le salite come fossero una gara, per di più quelle che magari non conosci, ci credo che poi ti capita di scoppiare o soffrire più del dovuto.
Io le salite me le godo, salgo del mio ritmo tranquillo e nulla più.
Quando dico che una salita mi ha fatto soffrire, intendo una salita che ho subìto, senza possibilità di imporre un mio ritmo nè veloce nè lento che fosse.
La "gara" con me stesso per misurarmi la faccio solo su salite della zona che conosco bene, che faccio spesso e solo nei giorni in cui mi sento bene.

Massimo
 

streiteg76

Novellino
16 Gennaio 2008
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Se prendi tutte le salite come fossero una gara, per di più quelle che magari non conosci, ci credo che poi ti capita di scoppiare o soffrire più del dovuto.
Io le salite me le godo, salgo del mio ritmo tranquillo e nulla più.
Quando dico che una salita mi ha fatto soffrire, intendo una salita che ho subìto, senza possibilità di imporre un mio ritmo nè veloce nè lento che fosse.
La "gara" con me stesso per misurarmi la faccio solo su salite della zona che conosco bene, che faccio spesso e solo nei giorni in cui mi sento bene.

Massimo

Qua sta venendo fuori una polemica basata sul nulla.
1)Non sono scoppiato,ho solo detto che ho patito il 12° km dell'Iseran
2)Non prendo tutte le salite come una gara...figuriamoci se vado a fare un giro di 160 km e quasi 4000 di dislivello a tutta:avessi fatto alla morte Moncenisio e Iseran mi sarei fermato a Lanslebourg e avrei chiamato i soccorsi.
3)La gara con me stesso la faccio come te solo nelle salite della zona mica nei "grandi giri".
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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Qua sta venendo fuori una polemica basata sul nulla.
1)Non sono scoppiato,ho solo detto che ho patito il 12° km dell'Iseran
2)Non prendo tutte le salite come una gara...figuriamoci se vado a fare un giro di 160 km e quasi 4000 di dislivello a tutta:avessi fatto alla morte Moncenisio e Iseran mi sarei fermato a Lanslebourg e avrei chiamato i soccorsi.
3)La gara con me stesso la faccio come te solo nelle salite della zona mica nei "grandi giri".

Senza polemica ovviamente.

Voglio fare un'aggiunta a quanto ho detto. Ovviamente una salita può essere più o meno sofferta a seconda che la si affornti da fresco o con già 100km sulle gambe o magari già 3000m di dislivello sulle gambe.
Può diventare un calvario anche un cavalcavia con adeguata fatica nelle gambe.
Quando io dico che una salita la trovo dura è perchè la trovo o la troverei dura anche facendola da bello fresco e riposato.
Posso dirti senza timore di sbagliare che se andassi in macchina a Bonneval e facessi solo l'Iseran come salita la troverei difficoltosa quanto fare Bar Cenisio da Susa (o come il Lys da Almese), ovvero la stessa fatica di una salita che faccio almeno 10 volte all'anno senza soffrire minimamente.
Ma posso dirti invece con la stessa certezza che fare da fresco una salita come il Frais, oppure la salita alla Ferrera da Novalesa (fatta 3 volte solo questa settimana) mi spacca le gambe sempre e comunque perchè a causa del mio peso soffro le alte pendenze, specialmente se prolungate nel tempo.
Quello è il mio "metro" per considerare una salita come "dura".

Da questo punto di vista l'Iseran da Bonneval ha il suo fascino, ha un bel paesaggio, è mitica, è a quote importanti, ma è una salita come tante altre, nulla di che.

Massimo
 

streiteg76

Novellino
16 Gennaio 2008
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Senza polemica ovviamente.

Voglio fare un'aggiunta a quanto ho detto. Ovviamente una salita può essere più o meno sofferta a seconda che la si affornti da fresco o con già 100km sulle gambe o magari già 3000m di dislivello sulle gambe.
Può diventare un calvario anche un cavalcavia con adeguata fatica nelle gambe.
Quando io dico che una salita la trovo dura è perchè la trovo o la troverei dura anche facendola da bello fresco e riposato.
Posso dirti senza timore di sbagliare che se andassi in macchina a Bonneval e facessi solo l'Iseran come salita la troverei difficoltosa quanto fare Bar Cenisio da Susa (o come il Lys da Almese), ovvero la stessa fatica di una salita che faccio almeno 10 volte all'anno senza soffrire minimamente.
Ma posso dirti invece con la stessa certezza che fare da fresco una salita come il Frais, oppure la salita alla Ferrera da Novalesa (fatta 3 volte solo questa settimana) mi spacca le gambe sempre e comunque perchè a causa del mio peso soffro le alte pendenze, specialmente se prolungate nel tempo.
Quello è il mio "metro" per considerare una salita come "dura".

Da questo punto di vista l'Iseran da Bonneval ha il suo fascino, ha un bel paesaggio, è mitica, è a quote importanti, ma è una salita come tante altre, nulla di che.

Massimo

Concordo su tutto,infatti probabilmente mi sono spiegato male o non sono stato capito.
Non ho mai detto che l'Iseran fosse una salita impossibile o difficilissima,del resto le pendenze parlano chiaramente.E del resto,come dici anche tu,il Frais è decisamente più impegnativa,tuttavia spesso la differenza viene fatta dalle condizioni al contorno (km già fatti,dislivello già affrontato e così via).
 

maus

Novellino
23 Ottobre 2010
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43
Torino
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rubata... :'(
Senza polemica ovviamente.

Voglio fare un'aggiunta a quanto ho detto. Ovviamente una salita può essere più o meno sofferta a seconda che la si affornti da fresco o con già 100km sulle gambe o magari già 3000m di dislivello sulle gambe.
Può diventare un calvario anche un cavalcavia con adeguata fatica nelle gambe.
Quando io dico che una salita la trovo dura è perchè la trovo o la troverei dura anche facendola da bello fresco e riposato.
Posso dirti senza timore di sbagliare che se andassi in macchina a Bonneval e facessi solo l'Iseran come salita la troverei difficoltosa quanto fare Bar Cenisio da Susa (o come il Lys da Almese), ovvero la stessa fatica di una salita che faccio almeno 10 volte all'anno senza soffrire minimamente.
Ma posso dirti invece con la stessa certezza che fare da fresco una salita come il Frais, oppure la salita alla Ferrera da Novalesa (fatta 3 volte solo questa settimana) mi spacca le gambe sempre e comunque perchè a causa del mio peso soffro le alte pendenze, specialmente se prolungate nel tempo.
Quello è il mio "metro" per considerare una salita come "dura".

Da questo punto di vista l'Iseran da Bonneval ha il suo fascino, ha un bel paesaggio, è mitica, è a quote importanti, ma è una salita come tante altre, nulla di che.

Massimo

certamente

per me salite.ch, con il suo algoritmo di stima della "difficoltà" delle salite, ci prende parecchio
 
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Cima Coppi

Passista
18 Ottobre 2008
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C'è
certamente

per me salite.ch, con il suo algoritmo di stima della "difficoltà" delle salite, ci prende parecchio


su questo potremmo accendere una discussione... l'esperienza mi insegna che per prima cosa bisogna verfificare l'attendibilità delle rilevazioni, ES. il colle della maddalena da ponte isabella ha 2 altimetrie e 2 coefficenti di difficoltà abbastanza contrastanti, qual'è quello più affidabile? Poi bisogna considerare il fattore personale e di allenamento, di resistenza alla fatica etc etc... per te potrebbe sembrare durissimo l'Agnello e per me una passeggiata il rifugio barbara :sborone: (ovviamente è un esempio con batttutina annessa :mrgreen: )


Per farti un esempio pratico:

colle delle finestre diff. 193.31
Colle Fauniera diff. 175.93

Ma per me rimane più duro il colle dei morti di un po'
 

bart651838

Passista
1 Novembre 2006
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Piacenza
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Legend "Il Re"
Q
Come ti ho risposto in pm mi spiace aver letto tardi il messaggio, ma se un'altra volta vuoi tentare la "doppietta" siamo sempre qua! o-o
Ciao,
non c'è problema, ci saremmo solo divertiti di più :-x
Comunque come ti ho già risposto in MP, se scrivete su un post pubblico che il ritrovo è 8:15-8:30 in Piazza del peso a Caraglio, è meglio farci un salto: qualcuno potrebbe aver letto e venire, anche e non ha scritto nulla o-o
 

scalatore dentro

Apprendista Velocista
2 Febbraio 2008
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cascina (PISA)
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Bici
parkpre 990/ orbea orca
ragazzi un informazione , domenica dovremmo venire su dalla toscana per fare il giro lombarda- bonnette -maddalena, sapete dirmi qualcosa sulla percorribilità delle strade.? esiste un sito internet francese dove poter verificare la transitabilità?o-o