News Prova di carattere di Evenepoel, con tappa e maglia di miglior scalatore

FDG

Apprendista Cronoman
4 Luglio 2006
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Nord Veneto
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Bianchi Nirone
Mi sono espresso male, intendevo un gt dove sono presenti i migliori , nella forma migliore. Senza nulla togliere, la Vuelta dell'anno scorso era ben lontana da un Tour o da un Giro. Naturalmente opinione personale.
Mah Roglic a 23 anni faceva le granfondo...diamogli un po di tempo dai.
 
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motogpdesmo16

Pedivella
29 Ottobre 2008
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Trek Madone 4.7
Mi sono espresso male, intendevo un gt dove sono presenti i migliori , nella forma migliore. Senza nulla togliere, la Vuelta dell'anno scorso era ben lontana da un Tour o da un Giro. Naturalmente opinione personale.
Mi citi un grande giro negli ultimi 5 o 10 anni che abbia presentato all'arrivo tutti i migliori, ossia i favoriti alla partenza 3 settimane prima senza che fosse capitato loro alcun guaio che li abbia costretti al ritiro oppure ad un crollo in classifica generale?
Il giro di Dumoulin nel 2017 ha o non ha il giusto valore visto l'incidente occorso a Geraint Thomas (è caduto a causa di una moto della Polizia Stradale ferma a bordo strada dove non sarebbe dovuta essere)?

Riguardo il tuo commento sulla Vuelta dello scorso anno, precisamente in che cosa era ben lontana da un tour o da un giro: percorso o lista partecipanti?
 

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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mia
Più che altro mi viene difficile dire che non sia adatto uno che un gt lo ha vinto, che sia un gradino sotto ai migliori 3 ci sta tutto ed è innegabile
A mio modo di vedere atleticamente non è neanche un gradino sotto.. anzi probabile il contrario visto cosa ha fatto vedere fino ad ora.. il problema semmai è la gestione di sè stesso e della sua crapa che ogni tot mi pare prende per la tengente.. è ovvio che chi lo gestisce non ha in mano la stuazione oppure lo sovraccarica di aspettative e quando i risultati tardano è facile andare in bambola.
 
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EMAC

Scalatore
18 Gennaio 2010
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Trek Emonda
Mi citi un grande giro negli ultimi 5 o 10 anni che abbia presentato all'arrivo tutti i migliori, ossia i favoriti alla partenza 3 settimane prima senza che fosse capitato loro alcun guaio che li abbia costretti al ritiro oppure ad un crollo in classifica generale?
Il giro di Dumoulin nel 2017 ha o non ha il giusto valore visto l'incidente occorso a Geraint Thomas (è caduto a causa di una moto della Polizia Stradale ferma a bordo strada dove non sarebbe dovuta essere)?

Riguardo il tuo commento sulla Vuelta dello scorso anno, precisamente in che cosa era ben lontana da un tour o da un giro: percorso o lista partecipanti?
Basta semplicemente guardare chi ha battuto l'anno scorso (Lopez e Mass) e chi dovrebbe battere in questa, oppure con chi dovrebbe confrontarsi al Tour. Mi sembra una differenza non da poco. Se poi teniamo conto che al Tour molti si presentano al massimo della condizione perche' puntano tutta la stagione su quella gara e tengono la Vuelta come seconda cartuccia se le cose non girano giuste si fa presto a fare due conti. Penso sia innegabile che i gt non siano tutti allo stesso livello.
 

EMAC

Scalatore
18 Gennaio 2010
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Trek Emonda
Mah Roglic a 23 anni faceva le granfondo...diamogli un po di tempo dai.
Lui a 23 anni e' gia' un fenomeno, dico solo che a mio parere e' un fenomeno che puo' vincere tutto tranne un Tour o un gt dove ci sono degli specialisti piu' forti . Mica bisogna per forza vincere ovunque, VDP lo consideriamo un fenomeno anche se certe gare ha zero possibilita'.
 

Fill

Apprendista Cronoman
23 Ottobre 2020
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Specialiezed
Credo che in un ambiente stile TJV potrebbe fare il salto di qualità per i grandi giri e arrivare al livello di Taddeo e Jonas.
Tutti si focalizzano sulle (indiscutibili) doti individuali dei TJV, ma mi pare evidente che la superiorità stia anche nella metodologia globale, che alla distanza paga.
Stephen Seiler (uno qualunque :mrgreen:) recentemente ha parlato con i coach della Jumbo e si è detto impressionato di quanto il loro approccio alla performance sia olistico e omnicomprensivo (allenamento, psicologia, alimentazione, recupero, etc).. non credo che TUTTI i team abbiano la lungimiranza necessaria per un atteggiamento così.
Quando sento, leggo il termine Olistico.
Mi sento come Carlo Pedersoli VS Mescal :clown:
Io credo sia allenato bene... Gli servirebbe chi gli fa da schermo col mondo fuori...e stemperi un po' la sua tendenza a essere Capitan Fracassa..
Cosa che alla Soudal non sono mai riusciti minimamente a fare... Anzi basti pensare gestione del giro 2023.. ma anche altre situazioni..
Ma dipende molto anche da Lui.., quando giocava a Calcio era considerato un talento di sicuro avvenire.. Ma alla fine ingestibile...
In quel caso ha avuto intelligenza di capire che non era il suo ambiente...
 

Fill

Apprendista Cronoman
23 Ottobre 2020
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Specialiezed
Sicuramente non fanno la naturopatia con gli olii essenziali di pino mugo.
Il termine è riportato dalla frase di Seiler, e intendeva ovviamente "ominicomprensivo" che infatti ho aggiunto per prevenire risposte delle suocere come te, ma non ha funzionato :mrgreen:
T.v.t.b. anche io :mrgreen:
Non ho neppure letto tutta frase intera....
E' piu' forte di me fa scattare instinti primordiali :roll:
 

Skardy

Siòr
14 Marzo 2022
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Cube/Cannondale
Mi sono espresso male, intendevo un gt dove sono presenti i migliori , nella forma migliore. Senza nulla togliere, la Vuelta dell'anno scorso era ben lontana da un Tour o da un Giro. Naturalmente opinione personale.
Ti faccio un esempio. Nibali è sempre stato corridore da GT (anche se poi ha vinto anche 3 monumento), giusto? Eppure nei GT che ha vinto anxi addirittura tutti quelli a cui ha partecipato quante volte ha battuto i migliori della sua epoca? Te lo dico io: mai. Ricordo appena iscritto lessi un messaggio di un utente in cui affermava che mai era arrivato davanti a Contador, Froome e Quintana. Trasecolai e andai a controllare. Ebbene è vero. Nibali non ha mai battuto in un GT uno di quei 3. In una occasione i due migliori (spero questo sia appurato che lo fossero) si ritirarono come Roglic lo scorso anno alla Vuelta in tutte le altre o non c'erano o gli finivano davanti. Ciononostante lui era e rimaneva un uomo da GT e nessuno si è mai sognato di discutere questo. Io credo che Remco sia uomo da GT. Sicuramente ora non il migliore ma che sia uomo anche da GT si e magari anche uno dei migliori su un percorso alla Tour/Wiggins solo che è talmente forte che lo è ancora di più anche nelle altre gare dove pure può tranquillamente prendere paga dai migliori come ad esempio nel mondiale di quest'anno. Del resto se solo se si è i migliori si può essere definiti uomini da GT allora attualmente al mondo ce ne sono 2 (o solo Vingegaard?) perchè chiunque altro a giochi normali da loro perderebbe. E quanti uomini da classiche ci sono? Sempre 2, Van Der poel e Van Aert chiunque altro le prende da questi due in forma. Tolti questi 4 il resto cosa sono? Comprimari nè carne e nè pesce?
Beninteso io è da prima della prima tappa di questa Vuelta che do come mio primo favorito Roglic quindi non ho mai pensato che Evenepoel al momento possa essergli superiore.
Non ti ho risposto semplicemente perché non c'è nulla a cui rispondere ed ho polemizzato, come dici tu, nei confronti di chi da epiteti a destra è manca senza conoscere l'interlocutore. Nel mio messaggio iniziale non ho accusato nessuno sennò lo avrei quotato senza alcun problema. Era una semplice constatazione. Piuttosto non capisco perché continuate, voi che lo esaltate ad attaccare chi ha una opinione diversa.
Non è che io che non lo ritengo simpatico nonostante le sue indiscusse doti, sia uno scappato di casa, mentre chi lo esalta sia per forza depositario della verità. Uno può avere una opinione ed esprimerla esattamente come gli altri o no? Sennò lo specifichiamo nel titolo, solo per estimatori, e siamo a posto. Ma poi perché ti scaldi tanto?
Non mi scaldo affatto. Mi chiedevo e ti chiedevo perchè ripetutamente prendessi di mira chi aveva detto che nella gara di ieri aveva staccato un gruppo combattivo quando nessuno lo ha mai detto nè pensato (anche perchè è di tutta evidenza che ad un gruppo combattivo con i big di classifica non è possibile dare 8 minuti con una fuga di 100 km).
 
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EMAC

Scalatore
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Trek Emonda
Ti faccio un esempio. Nibali è sempre stato corridore da GT (anche se poi ha vinto anche 3 monumento), giusto? Eppure nei GT che ha vinto quante volte ha battuto i migliori della sua epoca? Te lo dico io: mai. Ricordo appena iscritto lessi un messaggio di un utente in cui affermava che mai era arrivato davanti a Contador, Froome e Quintana. Trasecolai e andai a controllare. Ebbene è vero. Nibali non ha mai battuto in un GT uno di quei 3. In una occasione i due migliori (spero questo sia appurato che lo fossero) si ritirarono come Roglic lo scorso anno alla Vuelta in tutte le altre o non c'erano o gli finivano davanti. Ciononostante lui era e rimaneva un uomo da GT e nessuno si è mai sognato di discutere questo. Io credo che Remco sia uomo da GT. Sicuramente ora non il migliore ma che lo sia e magari anche uno dei migliori su un percorso alla Tour/Wiggins solo che è talmente forte che lo è ancora di più anche nelle altre gare dove pure può tranquillamente prendere paga dai migliori come ad esempio nel mondiale di quest'anno. Del resto se solo se si è i migliori si può essere definiti uomini da GT allora attualmente al mondo ce ne sono 2 (o solo Vingegaard?) perchè chiunque altro a giochi normali da loro perderebbe. E quanti uomini da classiche ci sono? Sempre 2, Van Der poel e Van Aert chiunque altro le prende da questi due in forma. Tolti questi 4 il resto cosa sono? Comprimari nè carne e nè pesce?


Non mi scaldo affatto. Mi chiedevo e ti chiedevo perchè ripetutamente prendessi di mira chi aveva detto che nella gara di ieri aveva staccato un gruppo combattivo quando nessuno lo ha mai detto nè pensato (anche perchè è di tutta evidenza che ad un gruppo combattivo con i big di classifica non è possibile dare 8 minuti con una fuga di 100 km).
Quando Remco avra' vinto 1 Tour, 2 Giri d'italia e 1 Vuelta , potra' essere definito anche lui un uomo da GT come Nibali anche nel caso non battesse i piu' forti. Al momento non mi senbra ci siano i presupposti , pero' sono pronto a ricredermi.
 
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Skardy

Siòr
14 Marzo 2022
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Cube/Cannondale
Quando Remco avra' vinto 1 Tour, 2 Giri d'italia e 1 Vuelta , potra' essere definito anche lui un uomo da GT come Nibali anche nel caso non battesse i piu' forti. Al momento non mi senbra ci siano i presupposti , pero' sono pronto a ricredermi.
Se il presupposto per essere considerato tale è che batta i più forti allora non ci è riuscito nemmeno Nibali. Se invece il presupposto è che li vinca non importa chi c'è allora ne ha già vinto uno e con scelte oculate potrebbe sicuramente vincerne altri visto che ha appena 23 anni. Al momento considerarlo non uomo da GT non è corretto. A fine carriera si tirerà una riga su quel che ha fatto e si vedrà.
 

Teo66

Scavalcacavalcavia
4 Ottobre 2015
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MTB
Quando Remco avra' vinto 1 Tour, 2 Giri d'italia e 1 Vuelta , potra' essere definito anche lui un uomo da GT come Nibali anche nel caso non battesse i piu' forti. Al momento non mi senbra ci siano i presupposti , pero' sono pronto a ricredermi.
Credo invece che i presupposti ci siano tutti, una vuelta l'ha già vinta, ha numeri top sia a crono che in salita, se riesce a gestire/recuperare meglio gli sforzi diventa tranquillamente paragonabile agli altri due.
Che ci riesca è tutto da vedere ma i presupposti ci sono, che poi si concretizzino non è per niente certo.
Non hanno i presupposti chi i numeri non li ha oppure solo in una specialità, per dire Ganna in salita è troppo sotto il livello massimo per pensare di diventare uomo da GT, altri sono forti in salita ma troppo scarsi a crono.
Non è il caso di RE, gli manca il recupero, mica niente dirai, ma credo che sia un aspetto migliorabile.
 

Tony 96

Scalatore
5 Maggio 2016
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Torino
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S-Works Tarmac - Caad 12
Io penso solo che se smettesse di parlare così tanto avrebbe molti più tifosi e meno critiche. Sicuramente dovrebbero consigliarli meglio cosa dire. Tralasciando che a 23 anni e con delle vittorie del genere si fa presto ad aprire bocca (a maggior ragione se si viene paragonato al cannibale).

Sul motore e sul palmares non si può assolutamente dire nulla, anche perché i fatti parlano chiaro, tralasciando che il 99% dei ciclisti farebbe carte false per avere un motore del genere.
 
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alearc66

Apprendista Cronoman
9 Aprile 2013
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Ponte S. Pietro
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colnago master xlight bianchi boron xl
Ti faccio un esempio. Nibali è sempre stato corridore da GT (anche se poi ha vinto anche 3 monumento), giusto? Eppure nei GT che ha vinto anxi addirittura tutti quelli a cui ha partecipato quante volte ha battuto i migliori della sua epoca? Te lo dico io: mai. Ricordo appena iscritto lessi un messaggio di un utente in cui affermava che mai era arrivato davanti a Contador, Froome e Quintana. Trasecolai e andai a controllare. Ebbene è vero. Nibali non ha mai battuto in un GT uno di quei 3. In una occasione i due migliori (spero questo sia appurato che lo fossero) si ritirarono come Roglic lo scorso anno alla Vuelta in tutte le altre o non c'erano o gli finivano davanti. Ciononostante lui era e rimaneva un uomo da GT e nessuno si è mai sognato di discutere questo. Io credo che Remco sia uomo da GT. Sicuramente ora non il migliore ma che sia uomo anche da GT si e magari anche uno dei migliori su un percorso alla Tour/Wiggins solo che è talmente forte che lo è ancora di più anche nelle altre gare dove pure può tranquillamente prendere paga dai migliori come ad esempio nel mondiale di quest'anno. Del resto se solo se si è i migliori si può essere definiti uomini da GT allora attualmente al mondo ce ne sono 2 (o solo Vingegaard?) perchè chiunque altro a giochi normali da loro perderebbe. E quanti uomini da classiche ci sono? Sempre 2, Van Der poel e Van Aert chiunque altro le prende da questi due in forma. Tolti questi 4 il resto cosa sono? Comprimari nè carne e nè pesce?
Beninteso io è da prima della prima tappa di questa Vuelta che do come mio primo favorito Roglic quindi non ho mai pensato che Evenepoel al momento possa essergli superiore.

Non mi scaldo affatto. Mi chiedevo e ti chiedevo perchè ripetutamente prendessi di mira chi aveva detto che nella gara di ieri aveva staccato un gruppo combattivo quando nessuno lo ha mai detto nè pensato (anche perchè è di tutta evidenza che ad un gruppo combattivo con i big di classifica non è possibile dare 8 minuti con una fuga di 100 km).
Vai che si riparte con un'altro giro. Al tour vinto COntador era gia' staccato prima che cadesse scartando la merendina in discesa, e Froome idem, poi era solo questione di tempo che si stampasse prima o poi , con il suo ciclico ritmico abbassare la testa. Quando corri cosi' sempre e comunque, su un pave bagnato non hai speranza
 

Skardy

Siòr
14 Marzo 2022
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Vai che si riparte con un'altro giro. Al tour vinto COntador era gia' staccato prima che cadesse scartando la merendina in discesa, e Froome idem, poi era solo questione di tempo che si stampasse prima o poi , con il suo ciclico ritmico abbassare la testa. Quando corri cosi' sempre e comunque, su un pave bagnato non hai speranza
La favoletta la so anche io e non mi interessa tornarci. Se leggi per intero il messaggio senza estrapolare una frase capisci di cosa sto parlando se invece vuoi polemizzare su Nibali ribadisco che non mi interessa l'argomento e dunque è del tutto inutile andare avanti. Ciao.