Incremento Watt/Kg annui ?
- Creatore Discussione BlackBug
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marperon81
Apprendista Velocista
- 22 Giugno 2011
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- specialized roubaix + possente cancello che mi da tante soddisfazioni
però proporrei di tornare al tema di come aumentare i watt x kg, io x ora a parte perdere peso a parità di potenza nn ne ho altri di veramente validi. ...c'è un abisso....basta guardare su Strava i tempi delle salite: tra i 3,5 e i 4 watt kg c'è tanta gente, tra i 4 e i 4,5 ce n'è molta meno...sopra i 4,5 rimane solo il 3% degli utilizzatori di Strava...
Ops, si può parlare di watt/kg così bassi?!
Appena supererò il 4,5w/kg sparirò da Strava [emoji6]c'è un abisso....basta guardare su Strava i tempi delle salite: tra i 3,5 e i 4 watt kg c'è tanta gente, tra i 4 e i 4,5 ce n'è molta meno...sopra i 4,5 rimane solo il 3% degli utilizzatori di Strava...
Ops, si può parlare di watt/kg così bassi?!
Scherzi a parte é un argomento che mi interessa... Ma, credo, che la strada per il miglioramento non é una sola e il miglioramento non lo si vede nel breve periodo ovvero (dirò un'ovvietà sicuramente!) Un programma di allenamento annuale con un piano alimentare, a distanza di un anno (quindi non giorno per giorno) fanno vedere il salto di qualità raggiunto quindi non si tratta SOLO di perdere peso ma anche di allenarsi correttamente.
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è un parametro. secondo me sì. basta che sia il protocollo vero.c'è un abisso....basta guardare su Strava i tempi delle salite: tra i 3,5 e i 4 watt kg c'è tanta gente, tra i 4 e i 4,5 ce n'è molta meno...sopra i 4,5 rimane solo il 3% degli utilizzatori di Strava...
Ops, si può parlare di watt/kg così bassi?!
a mio avviso è molto facile raggiungere valori watt/kg falsi con metodi ftp a corto minutaggio.
voglio dire concordo chi dice 4 watt kg sui 20 minuti sono una cosa, sui 60 minuti sono un'altra. ovviamente io trovo più interessante il secondo metodo per valutarsi in primis (e valutare eventualmente poi).
io ho
in linea teorica è il metodo più semplice a livello amatoriale. la vera partita sarebbe l'opposto. ossia avere un peso su cui si possa lavorare ma non troppo ed invece avere un parametro elastico (all'insù, ovviamente) per quel che riguarda la potenza.
Secondo per un amatore che fa 5 6000 km all'anno cp60 ha poco senso... Io farò una o due salite all'anno che mi fanno spingere un'ora, gli altri sono tutti sforzi in salita o pianura intorno alla mezz'ora - 40 minuti... Non oltre...
Detto questo posso avere valori buoni su cp20 e cp30 ma pessimi su cp60 perché non sono allenato e non ho fondo sufficiente...
Il mio cp60 reale è circa cp20 - 15 % forse anche peggio
Detto questo posso avere valori buoni su cp20 e cp30 ma pessimi su cp60 perché non sono allenato e non ho fondo sufficiente...
Il mio cp60 reale è circa cp20 - 15 % forse anche peggio
ni...il tema non è come fare ad allenarsi per migliorare, ma quanto è lecito aspettarsi come miglioramento FTP...e quindi si ragiona più sulle esperienze vissute che sui programmi di allenamento.
il ciclismo è uno sport aerobico. sospetto che cp 60 venga usato perché dà una valutazione della cilindrata aerobica più efficace rispetto a metodi più corti in termini di tempo. non è detto che non si vada in anaerobico anche in cp 60 ma è chiaro che la coperta in prove lunghe è corta. anzi più corta.
Ultima modifica:
secondo me per una persona matura (e non in crescita) dopo due anni di allenamenti costanti la potenza raggiunta e' quella. se si nasce fortunati si avranno watt che altri non avranno mai anche allenandosi al limite . vedo tanti amici che ogni anno fanno la fausto coppi e girano sempre intorno agli stessi tempi. come sempre ripeto che e' solo una mia impressione.
marperon81
Apprendista Velocista
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ma tutto partendo da un peso ottimizzato? nn da prof, però diciamo almeno attorno all'8% di massa grassa
Si può migliorare, certo non oltre i propri limiti fisiologici... Con allenamento mirato alla forza quest'inverno ho aumentato la potenza breve di un 10% rispetto ai miei massimali di sempre...
Peccato che non faccia una volata in tutta la stagione
[emoji23][emoji23][emoji23]
Ma volevo fare una sessione di potenziamento sui rulli ed, effettivamente, effetti ne ha dati...
Poi ha fatto una primavera piovosa, mi è nato un figlio... E devo fare i conti con la realtà e non con CP...
Peccato che non faccia una volata in tutta la stagione
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Ma volevo fare una sessione di potenziamento sui rulli ed, effettivamente, effetti ne ha dati...
Poi ha fatto una primavera piovosa, mi è nato un figlio... E devo fare i conti con la realtà e non con CP...
purtroppo tutti gli sport di resistenza non consentono miglioramenti prestativi se vengono trascurati. è una legge abbastanza spietata.
del resto è soprattutto negli sport di resistenza che fa capolino il problema opposto, ossia quello dell'overtraining.
i miglioramente prestativi sono limitati dalla Vo2max di base, se si parte dalla media (45/50) al max si raggiunge ftp 3,9 w/kg e cp20 4,3 w/kg
questo da under 30, in avanti con gli anni ovviamente si cala ulteriormente
Il limite forte, che ho riscontrato anche in altri sport praticati in passato è che arrivati ad un certo livello non si riesce più a produrre stimoli con l'allenamento per vari motivi, tra cui:
- ignoranza, ovvero non si hanno più competenze sufficienti per capire gli stimoli necessari e tradurli in piani di allenamento
- tempo, ovvero non si riesce ad incrementare il volume quando necessario
- testa, ovvero non si riesce a reggere allenamenti ad intensità superiore
Quando si giunge a questo appiattimento è necessaria una discontinuità, magari ponendosi un obiettivo molto stimolante, affidandosi ad un preparatore, facendo sacrifici supplementari per allenarsi di più...
Lo ho visto fare ad un amico, atleta maturo, che si è affidato al centro Mapei per preparare l'iron man di Livigno... ed ha prodotto una crescita atletica importante
- ignoranza, ovvero non si hanno più competenze sufficienti per capire gli stimoli necessari e tradurli in piani di allenamento
- tempo, ovvero non si riesce ad incrementare il volume quando necessario
- testa, ovvero non si riesce a reggere allenamenti ad intensità superiore
Quando si giunge a questo appiattimento è necessaria una discontinuità, magari ponendosi un obiettivo molto stimolante, affidandosi ad un preparatore, facendo sacrifici supplementari per allenarsi di più...
Lo ho visto fare ad un amico, atleta maturo, che si è affidato al centro Mapei per preparare l'iron man di Livigno... ed ha prodotto una crescita atletica importante
Alcuni tendono a sottostimare il valore vo2max, io sono tra quelli.i miglioramente prestativi sono limitati dalla Vo2max di base, se si parte dalla media (45/50) al max si raggiunge ftp 3,9 w/kg e cp20 4,3 w/kg
questo da under 30, in avanti con gli anni ovviamente si cala ulteriormente
Il ciclismo e' uno sport aerobico valori che non dicono nulla a breve possono ribaltare la situazione se tenuti per molto tempo. Ci sono stati ottimi atleti con vo2max basso come atleti con 92 diventati nulla, spariti. Il vo2max e' un indicatore cui vanno aggiunti altri indicatori.
Vero. Testa e tempo sono i due parametri fondamentali. Ignoranza secondo me non puoi permettertela a livello molto alto, da atleta di vertice.
Per esempio leggevo che conconi diceva che pantani aveva una pessima postura in bici nonostante fosse uno degli under23 dilettante piu forti etc
dopo qualche anno di allenamenti si arriva al proprio limite che è dovuto da fattori genetici e in minima parte dal nostro passato (atletico o meno).
Dopodiché l'unico elemento per aumentare il rapporto watt/kg è limare sul peso anche se non tutti riescono a fare buone prestazioni avendo una massa grassa intorno al 10% o addirittura sotto. Quindi tante volte limare tanto sul peso significa andare più piano.
Cambiare metodo di allenamento può aiutare, come anche un pm, potrebbe dare più stimoli ma non credo possa cambiare più di tanto le prestazioni per ciclisti già evoluti e con l'età che avanza.
Ovvio che chi fa 4 mila km e passa a farne 10-15 migliora nettamente ma non è un caso da prendere in considerazione visto che è abbastanza logico.
Dopodiché l'unico elemento per aumentare il rapporto watt/kg è limare sul peso anche se non tutti riescono a fare buone prestazioni avendo una massa grassa intorno al 10% o addirittura sotto. Quindi tante volte limare tanto sul peso significa andare più piano.
Cambiare metodo di allenamento può aiutare, come anche un pm, potrebbe dare più stimoli ma non credo possa cambiare più di tanto le prestazioni per ciclisti già evoluti e con l'età che avanza.
Ovvio che chi fa 4 mila km e passa a farne 10-15 migliora nettamente ma non è un caso da prendere in considerazione visto che è abbastanza logico.
certo perché conta sempre la testa, la voglia di soffrire, la determinazione, la voglia di emergere e vincere
A parità di queste condizioni quello con vo2max più alto sarà sempre davanti
ho letto di un maratoneta di vertice con vo2max più basso (cmq sempre intorno a 80 era il valore) che però aveva grande capacità di smaltire l'acido lattico e riusciva a compensare con questa dote, un motore più limitato degli altri top runner
Riflessione di questi giorni: credo per quest'anno di essere arrivato al mio limite...ho fatto le due gare alle quali tenevo e ora ho anche un calo motivazionale, inoltre sto già pensando alla preparazione dell'anno prossimo alla luce dell'esperienze fatte quest'anno.
Visto che e a metà agosto avrò una cronoscalata da 20' qui in zona, ho pensato di provare a fare un periodo intenso a Tabata (già in parte usato quest'inverno) per vedere come reagisce il mio fisico e per vedere come inserirlo nella preparazione dell'anno prossimo. La speranza è di trovare qualche watt in più per la crono di agosto, il timore è l'implosione
Visto che e a metà agosto avrò una cronoscalata da 20' qui in zona, ho pensato di provare a fare un periodo intenso a Tabata (già in parte usato quest'inverno) per vedere come reagisce il mio fisico e per vedere come inserirlo nella preparazione dell'anno prossimo. La speranza è di trovare qualche watt in più per la crono di agosto, il timore è l'implosione
aumentando il kilometraggio si migliora moltissimo la resistenza. se tu hai valori buoni anaerobici puoi lavorare sul lungo per proporre intensità minori, sottosoglia, per più lungo tempo con più potenza.non è solo un problema dei comuni mortali: uno che ha impostato a livello top questo tipo di approccio è porte.
paradossalmente aumentando i km potresti perdere e non di poco in brillantezza a breve. anche (anche) per quello si fanno i richiami coi 30/30 etc.
