SFR e Watt

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
2.639
237
Visita sito
Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Per chi usa un misuratore di potenza.

A quanti watt (assoluti) fate le sfr classiche (rpm 35-40; fc al medio e pendenza 6-7%)?

A mio modesto avviso già la proposizione della domanda fa trasparire un approccio diverso da quello che sarebbe corretto in un allenamento sfr basato sulla potenza.
Parlare di watts assoluti non ha senso, durante una ripetuta la potenza non potrà mai essere costante, per cui è più corretto parlare di potenza media.
E quì si torna su argomento già abbondantemente discusso in altri post.
Inoltre, se si fa riferimento alla potenza non ha nemmeno tanto senso rifersi poi all'HR per fare ripetute al medio, l'HR servirà solo come elemento di riscontro.
Fatte queste premesse, naturalmente valide con riferimento alla mia visione della cosa, condivisa o meno non ha molta importanza, io le sfr solitamente le faccio da 3' a 50-55rpm, nell'ultimo ciclo ho sviluppato nell'ultima sett di carico intorno ai 340W medi per 5 ripetizioni con intervalli di 3-5' in recupero, normalmente con HR medio a 135bpm, che detto così non vuol dir nulla perchè ciò che conta è la potenza espressa.
Infatti la potenza è sempre proporzionale al tempo, per cui ad esempio per allenare la potenza aerobica ci sono 2 strade, o ripetute corte e più intense o ripetute più lunghe a meno watts.
Per determinare la lungh ideale della ripetuta ad una determinata potenza o si fa un test su strada oppure si ricorre al test lattato, cioè bisogna sapere a quale potenza e con quale tempo si arriverà prima a superare la soglia dei 2mml di lattato, e con quale potenza ed a quale tempo si supereranno i 4mml di lattato, in questo contesto può essere utile anche l'indicazione dell'HR durante lo sviluppo del test per confrontare indirettamente la prestazione su strada.Ciao
 

labboro

Apprendista Scalatore
15 Novembre 2005
2.247
1.532
Visita sito
A mio modesto avviso già la proposizione della domanda fa trasparire un approccio diverso da quello che sarebbe corretto in un allenamento sfr basato sulla potenza.
Parlare di watts assoluti non ha senso, durante una ripetuta la potenza non potrà mai essere costante, per cui è più corretto parlare di potenza media.
E quì si torna su argomento già abbondantemente discusso in altri post.
Inoltre, se si fa riferimento alla potenza non ha nemmeno tanto senso rifersi poi all'HR per fare ripetute al medio, l'HR servirà solo come elemento di riscontro.
Fatte queste premesse, naturalmente valide con riferimento alla mia visione della cosa, condivisa o meno non ha molta importanza, io le sfr solitamente le faccio da 3' a 50-55rpm, nell'ultimo ciclo ho sviluppato nell'ultima sett di carico intorno ai 340W medi per 5 ripetizioni con intervalli di 3-5' in recupero, normalmente con HR medio a 135bpm, che detto così non vuol dir nulla perchè ciò che conta è la potenza espressa.
Infatti la potenza è sempre proporzionale al tempo, per cui ad esempio per allenare la potenza aerobica ci sono 2 strade, o ripetute corte e più intense o ripetute più lunghe a meno watts.
Per determinare la lungh ideale della ripetuta ad una determinata potenza o si fa un test su strada oppure si ricorre al test lattato, cioè bisogna sapere a quale potenza e con quale tempo si arriverà prima a superare la soglia dei 2mml di lattato, e con quale potenza ed a quale tempo si supereranno i 4mml di lattato, in questo contesto può essere utile anche l'indicazione dell'HR durante lo sviluppo del test per confrontare indirettamente la prestazione su strada.Ciao

Caro ciclotrainer ho letto sempre con grande interesse i tuoi post ,però adesso "esigo":mrgreen: una spiegazione ,hai più volte detto di aver fatto il "field test" e di aver ricavato una soglia di 270-280 watt (se non ricordo male) ,poi dici che fai le sfr da 3' a 340 w, (quindi con potenza elevata!) a 135 bpm ,sei forse uno dei pochi che riesce ad avere battiti cosi bassi facendo sfr ,come fai? a che velocità media fai una sfr? .Scrivo ciò senza intento polemico è solo che mi incuriosisce il "funzionamento " del corpo umano . ciao
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
2.639
237
Visita sito
Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Caro ciclotrainer ho letto sempre con grande interesse i tuoi post ,però adesso "esigo":mrgreen: una spiegazione ,hai più volte detto di aver fatto il "field test" e di aver ricavato una soglia di 270-280 watt (se non ricordo male) ,poi dici che fai le sfr da 3' a 340 w, (quindi con potenza elevata!) a 135 bpm ,sei forse uno dei pochi che riesce ad avere battiti cosi bassi facendo sfr ,come fai? a che velocità media fai una sfr? .Scrivo ciò senza intento polemico è solo che mi incuriosisce il "funzionamento " del corpo umano . ciao

Infatti, molti di voi ancora non riescono a considerare alcuni principi legati all'erogazione sostenibile della potenza. Il field test è un test di 10' dove io riesco ad erogare quella potenza media, ma è chiaro che se la mia ripetuta è di 3' se la facessi a 280W avrei fatto un allenamento al 33% circa delle mie possibilità, effetto allenante zero.Invece a 340W X 3' dovrei avere un effetto allenante intorno al 75-80%, i 135bpm sono medi i max sono 151bpm alla fine dello sforzo.
Ma più tardi faccio il test lattato ed avrò conferme o smentite, sicuramente potrò essere più preciso.
Farò un test a potenza costante a 300W per scoprire dopo quanti minuti supero i 2mml, ed i 4mml di lattato.Vi faccio sapere.
Tieni cmq presente che il peso era intorno ad 80kg più bici ed il resto, e che la salita è intorno al 6%, velocità media nelle ultime sett poco sotto i 19km/h con il 53/21 o 19 a 50-55rpm, su quella salita ho una VAM di 1250mt.Ciao
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
20.051
2.326
Barberino Val d'Elsa (FI)
Visita sito
Bici
Scott Addict R2
Infatti, molti di voi ancora non riescono a considerare alcuni principi legati all'erogazione sostenibile della potenza. Il field test è un test di 10' dove io riesco ad erogare quella potenza media, ma è chiaro che se la mia ripetuta è di 3' se la facessi a 280W avrei fatto un allenamento al 33% circa delle mie possibilità, effetto allenante zero.Invece a 340W X 3' dovrei avere un effetto allenante intorno al 75-80%, i 135bpm sono medi i max sono 151bpm alla fine dello sforzo.
Scusa una cosa, ma qui si parla di sfr che devono essere fatte a fondo medio (se usi i watt e segui Camorano a ritmo endurance), quindi la potenza espressa deve essere quella. Che l'effetto allenante sia zero (o comunque marginale) è vero ma se riferito alla potenza aerobica. Ma non è certo questo l'effetto dichiarato delle sfr che - come è noto - allenano la forza, o meglio un certo tipo di forza. Che poi questo tipo di forza ci serva a qualcosa è un altro discorso... (figuriamoci se io difendo le sfr!!!)
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
2.639
237
Visita sito
Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Scusa una cosa, ma qui si parla di sfr che devono essere fatte a fondo medio (se usi i watt e segui Camorano a ritmo endurance), quindi la potenza espressa deve essere quella. Che l'effetto allenante sia zero (o comunque marginale) è vero ma se riferito alla potenza aerobica. Ma non è certo questo l'effetto dichiarato delle sfr che - come è noto - allenano la forza, o meglio un certo tipo di forza. Che poi questo tipo di forza ci serva a qualcosa è un altro discorso... (figuriamoci se io difendo le sfr!!!)
Si ma la potenza aerobica la posso allenare anche se faccio ripetute di 30" a 450W medi, tanto per fare un esempio al volo non ho fatto calcoli.
Se io stasera dovessi scoprire che a 300W vado sopra i 4mml in 6', è chiaro che con i dovuti calcoli potrei anche andare sopra i 4mml facendo 350W in 4'.
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
20.051
2.326
Barberino Val d'Elsa (FI)
Visita sito
Bici
Scott Addict R2
Perchè? non posso fare sfr da 30" a 450W medi a 55rpm?
Si possono fare ma non sono più sfr, io li chiamerei eaal (esercizi per l'accumulo di acido lattico :mrgreen:). Ho la barbara convinzione che i lavori alla soglia (e comunque ad alta intensità) debbano essere fatti ad alto ritmo di pedalata per compensare con la maggiore ossigenazione l'inevitabile accumulo di acido lattico.
 

New

via col vento
16 Aprile 2004
22.327
299
51
Castelnuovo d.G.
www.ciclomaniastore.com
Bici
Focus Izalco Sram Red
Si possono fare ma non sono più sfr, io li chiamerei eaal (esercizi per l'accumulo di acido lattico :mrgreen:). Ho la barbara convinzione che i lavori alla soglia (e comunque ad alta intensità) debbano essere fatti ad alto ritmo di pedalata per compensare con la maggiore ossigenazione l'inevitabile accumulo di acido lattico.
MLSS (Maximal Lactate Steady State) ovvero il massimo impegno oltre al quale la produzione di lattato è superiore alla capacità di smaltirlo, è indipendente dalla cadenza alla quale viene richiesto questo impegno.
 

New

via col vento
16 Aprile 2004
22.327
299
51
Castelnuovo d.G.
www.ciclomaniastore.com
Bici
Focus Izalco Sram Red
Non credo proprio.
no lo digo miga mi... *

MLSS is defined as the highest, steady state exercise intensity at which one can maintain the balance between the rate of blood lactate appearance and disappearance from the blood.




* in veneto vuol dire: non lo dico mica io. è la definizione di MLSS. e non dipende dalla frequenza di pedalata ma solo dallo sforzo impresso.
 

#fede#

Apprendista Cronoman
2 Gennaio 2005
2.700
124
Italy
Visita sito
Bici
Cervelo S5
fai + di cunego. complimenti, sei da tour de france...

andiamo, smettiamola di considerare quel dato... è un dato del tutto inutile, ciclosport dovrebbe smettere di prendere in giro le persone inserendo dati stimati sulla base di valori fantomatici...

certo che come moderatore lasci un po' a desiderare!

Ti sembra un intervento intelligente e/o costruttivo?
Non puoi dire civilmente "guarda che l'hac4 non è affidabile" come ha fatto gianfra? Devi per forza polemizzare e prendere per il culo?

E in ogni modo, per essere precisi come tu ami essere, non ho detto "io faccio 270w su 55kg", bensì "il mio hac 4 mi da....".