Power Meter...

[laserpe.z]

perchè parli di cose che non sai?
allora, quando parliamo di tot watt, normalmente si assume che quei watt siano la sua FTP, ovvero la potenza massimale media normalizzata che quel ciclista riesce a tenere per 1h di sforzo.
un sollevatore di pesi da 120kg se lp sogna di tenere 480W nell'arco di 1h. li fa, ma in pochi secondi.

uno che fa 5W/kg, che sia grosso o magro, in salita maggiore del 3-4% bastonerà sempre e comunque uno che fa 4,8 W/kg. è realtà, non supposizioni.

se vuoi documentarti un po' di più sull'argomento leggi qui:

Quello che intendevo dire è che più si è pesanti più è difficile avere un alto valore di W/Kg. Altrimenti, secondo il tuo ragionamento semplicistico, tra gli scalatori potrebbero esserci tranquillamente gianfoni di 90 Kg, tanto contano solo i W/Kg no? Le cose però, non stanno così, almeno nella realtà.

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[New]

Altrimenti, secondo il tuo ragionamento semplicistico, tra gli scalatori potrebbero esserci tranquillamente gianfoni di 90 Kg, tanto contano solo i W/Kg no? Le cose però, non stanno così, almeno nella realtà.

le cose stanno esattamente così, proprio nella realtà. contano esclusivamente i watt/kg. la fisica non è un'opinione.

 

[New]

Quello che intendevo dire è che più si è pesanti più è difficile avere un alto valore di W/Kg.

più si è pesanti, e probabilmente maggiore sarà la quantità di watt erogati. che poi il rapporto watt/kg sia alto o basso, è una questione di "motore", che può essere buono o ottimo anche in caso di atleti molto grandi.
indurain andava bene anche in salita (certo, non era Marco, ma di Marco ce n'era uno solo) e bastonava anche ciclisti più piccoli, seppure professionisti, in quanto aveva un motore eccezionale, degno di un fuoriclasse quale lui era.

 

[laserpe.z]

le cose stanno esattamente così, proprio nella realtà. contano esclusivamente i watt/kg. la fisica non è un'opinione.

già, infatti or ora sto guardando l'ordine di arrivo della 16° tappa e conferma proprio quello che dici.

 

[New]

già, infatti or ora sto guardando l'ordine di arrivo della 16° tappa e conferma proprio quello che dici.

tu conosci IL PESO e I WATT alla soglia erogati da tutti i primi 10 arrivati della 16° tappa? complimenti!

 

[laserpe.z]

più si è pesanti, e probabilmente maggiore sarà la quantità di watt erogati. che poi il rapporto watt/kg sia alto o basso, è una questione di "motore", che può essere buono o ottimo anche in caso di atleti molto grandi.
indurain andava bene anche in salita (certo, non era Marco, ma di Marco ce n'era uno solo) e bastonava anche ciclisti più piccoli, seppure professionisti, in quanto aveva un motore eccezionale, degno di un fuoriclasse quale lui era.

Non sto dicendo che tu abbia torto in linea di principio, dico solo che è difficile avere un alto rapporto W/Kg se pesi tanto, è un valore che non cresce linearmente. Altrimenti nelle classifiche delle cronoscalate troveresti magroni/gianfoni in maniera equidistribuita, invece i magroni sono nella parte alta della classifica di solito... poi ci sono i casi eccezionali ovviamente.

 

[laserpe.z]

tu conosci IL PESO e I WATT alla soglia erogati da tutti i primi 10 arrivati della 16° tappa? complimenti!

No, ma vedo che i primi sono leggeri.

 

[New]

Non sto dicendo che tu abbia torto in linea di principio, dico solo che è difficile avere un alto rapporto W/Kg se pesi tanto.

è difficile anche se pesi poco. chiedi a folin che pesa poco quanti watt eroga...
è sempre difficile rimanere con un watt/kg molto alto. quello che io voglio dire è che conta solo il rapporto watt/kg. uno di 90 kg con 5W/kg al regime di ftp (functional treshold power, ovvero potenza che si può tenere per 1h) in salita bastonerà sempre e comunque uno che ne ha 4,8, sia che il secondo pesi 60 kg, sia che ne pesi 110.

 

[yoghi]

è difficile anche se pesi poco. chiedi a folin che pesa poco quanti watt eroga...
è sempre difficile rimanere con un watt/kg molto alto. quello che io voglio dire è che conta solo il rapporto watt/kg. uno di 90 kg con 5W/kg al regime di ftp (functional treshold power, ovvero potenza che si può tenere per 1h) in salita bastonerà sempre e comunque uno che ne ha 4,8, sia che il secondo pesi 60 kg, sia che ne pesi 110.

e allora perchè le crono in pianura le vincono sempre i lungagnoni belli potenti, mentre quelle in salita le vincono tutti i nanetti anoressici?
Perchè Ullrich in pianura dava tre minuti a tutti e su una crono in salita soffriva?
La realtà è diversa dalla teoria, non basta la formulina P = Kmgh/t per stimare la potenza in salita. Le curve di potenza (così come quelle della VAM) cambiano a seconda delle pendenze, motivo per cui un bruseghin è capace di vincere a oropa, ma perde a plan.

Poi certo, se i tuoi paragoni si limitano ai valori tuoi e di folin, le tue conclusioni si giustificano da sole :culo:

 

[New]

e allora perchè le crono in pianura le vincono sempre i lungagnoni belli potenti, mentre quelle in salita le vincono tutti i nanetti anoressici?
Perchè Ullrich in pianura dava tre minuti a tutti e su una crono in salita soffriva?
La realtà è diversa dalla teoria, non basta la formulina P = Kmgh/t per stimare la potenza in salita. Le curve di potenza (così come quelle della VAM) cambiano a seconda delle pendenze, motivo per cui un bruseghin è capace di vincere a oropa, ma perde a plan.

la VAM infatti è un parametro del tutto arbitrario, alla fine si riduce a: quanto tempo ci metti a fare una salita costante al 6%? al 7%? al 12%? qui non si stava parlando di VAM.

cosa hai letto sull'argomento potenza?

Poi certo, se i tuoi paragoni si limitano ai valori tuoi e di folin, le tue conclusioni si giustificano da sole :culo:

se l'hai detto per scherzo, accolgo lo scherzo. se l'hai detto con sarcasmo, ti ricordo che i numeri sono validi sia per i campionissimi, che per gli amatori. o forse le leggi della fisica sono diverse a seconda che uno sia amatore o pro?

 

[New]

e allora perchè le crono in pianura le vincono sempre i lungagnoni belli potenti, mentre quelle in salita le vincono tutti i nanetti anoressici?

perchè il rapporto W/KG man mano che la salita aumenta di pendenza prende sempre più importanza, mentre man mano che la strada si fa sempre più piana, la componente verticale da vincere è sempre minore fino ad annullarsi, e conta sempre di più il valore di wattaggio assoluto dell'atleta.

 

[yoghi]

la VAM infatti è un parametro del tutto arbitrario, alla fine si riduce a: quanto tempo ci metti a fare una salita costante al 6%? al 7%? al 12%? qui non si stava parlando di VAM.

non hai capito, provo a rispiegartelo.
La tanto citata vam misura la velocità ascensionale su una salita.
Tale vam non è una funzione lineare della pendenza della salita, ma aumenta al crescere della pendenza.
Analogamente, il rapporto peso/potenza tende a calare al crescere della pendenza, andando progressivamente a favorire un atleta leggero quando la strada è più pendente.
E' il motivo per cui su pendenze al 5% un passista scalatore si esprime meglio di uno scalatore puro, mentre su pendenze del 10% accade il contrario.

cosa hai letto sull'argomento potenza?

Varie cose, ma oltre a leggerle bisogna anche capirle.
Spigami perchè non esiste un prof da 80kili che sia in grado di competere in salita con quelli da 55-60, è un caso?

se l'hai detto per scherzo, accolgo lo scherzo. se l'hai detto con sarcasmo, ti ricordo che i numeri sono validi sia per i campionissimi, che per gli amatori. o forse le leggi della fisica sono diverse a seconda che uno sia amatore o pro?

visto che metti in dubbio l'intenzione con cui mi sono espresso, lascio a te la scelta di interpretarla come meglio t'aggrada.

 

[New]

non hai capito, provo a rispiegartelo.
La tanto citata vam misura la velocità ascensionale su una salita.
Tale vam non è una funzione lineare della pendenza della salita, ma aumenta al crescere della pendenza.

ok. condivido.

Analogamente, il rapporto peso/potenza tende a calare al crescere della pendenza, andando progressivamente a favorire un atleta leggero quando la strada è più pendente.

spiegati meglio. il rapporto peso potenza è dato da:

watt erogati DIVISO kg di peso.

all'aumentare della pendenza, che cosa cambia? diminuiscono i watt erogati o aumenta il peso?

dai, sinceramente... lascia perdere.

 

[folinhouse]

visto che metti in dubbio l'intenzione con cui mi sono espresso, lascio a te la scelta di interpretarla come meglio t'aggrada.

La metterà in dubbio perchè ancora non ha capito che hai un caenasso
Quello che dice New è giusto, ma si ferma li; in effetti su una salita o su una crono non conta solo il rapporto W/Kg ma conta l'efficienza del corridore.
Se tu monti sul trespolo e viene fuori che hai 6W/kg, dote di natura, senza allenamento... La salita e la crono non la fai.
Bisogna considerare, intossicazione, smaltimento, esaurimento.

Quoto il discorso vam del rospo (yoghi), infatti su una salita di qui, con il Polar AX (che segna la vam) mi segnava 1200, 1500, 1700... Ma era in relazione all'aumentare della pendenza, la velocità era uguale, la fatica doppia

O rospo

 

[folinhouse]

Analogamente, il rapporto peso/potenza tende a calare al crescere della pendenza, andando progressivamente a favorire un atleta leggero quando la strada è più pendente.

E si, adesso ti tocca spiegare.

 

[yoghi]

dai, sinceramente... lascia perdere.

si, mi pare che non si possa ragionare con uno come te.
Ti darò ragione la prossima volta che vedo un atleta sopra i 75kili vincere una cronoscalata vera.

 

[New]

La metterà in dubbio perchè ancora non ha capito che hai un caenasso
Quello che dice New è giusto, ma si ferma li; in effetti su una salita o su una crono non conta solo il rapporto W/Kg ma conta l'efficienza del corridore.
Se tu monti sul trespolo e viene fuori che hai 6W/kg, dote di natura, senza allenamento... La salita e la crono non la fai.
Bisogna considerare, intossicazione, smaltimento, esaurimento.

se pesi 80 kg, monti sul trespolo e fai 480W di FTP ti scrivono il contratto da pro prima ancora che tu sia sceso di bici, ok? e sulla salita secca vai come 1 aereo.
ricordo che FTP la tieni per 1h. intossicazione, smaltimento, esaurimento in un'ora nn subentrano?

 

[laserpe.z]

Se tu monti sul trespolo e viene fuori che hai 6W/kg, dote di natura, senza allenamento... La salita e la crono non la fai.
Bisogna considerare, intossicazione, smaltimento, esaurimento.

New parlava di FTP, quindi questi aspetti sono già intrinseci nel valore di 6 W/Kg. Altrimenti 6 W/Kg li faccio pure io... per molto poco però.

 

[yoghi]

E si, adesso ti tocca spiegare.

suggerisco a chi si vanta di aver letto tanto, di aggiungere anche questo:
http://www.sportsci.org/encyc/cyclingupdown/cyclingupdown.html

 

[New]

si, mi pare che non si possa ragionare con uno come te.
Ti darò ragione la prossima volta che vedo un atleta sopra i 75kili vincere una cronoscalata vera.

questa per te potrebbe essere una cronoscalata seria?