Il perchè dei carboidrati/1

[Daddy]

Ok Folin, afferrato, carbo+grassi. (intanto ricaricati e attiva i nauroni ).

Aggiungo una domanda per tutti:

dalla mia frequenza cardiaca media in gara (domenica 2h,30', 160 fcm e 175 fcmax) posso dedurre la mia soglia indicativa e la max?.

Io teoricamente al medio vado a 150/155 bpm (piana/salita), a soglia considero 162/167 (piana/salita), sono bradicardico, fc a riposo circa 40 e per massima appunto 175 come da gara, anche perché più in alto non vado (ho 44 annetti suonati).
Che ne pensate? Sottostimo? Sovrastimo?.

A volte mi affido alle sensazioni, questa mia è tanto per avere un'idea si massima su come procedete voi senza fare test tutti i mesi, le settimane, i giorni, iminuti ecc.......

Prodotti bici scontati

 

[gabrybe]

teoricamente, se il medio è intorno ai 150 la tua soglia dovrebbe essere intorno a 175, fra 162/167 hai il ritmo del fondo veloce...

Oppure hai sovrastimato il tuo medio che magari è inferiore a 150/155 bpm...

 

[sorgio]

folin ho un dubbio su di te ke mi attanaglia... mi sai dire (e ovviamente se ti va di farlo) ke % di massa grassa hai??

questa domanda te la faccio xkè mi sto rendendo conto ke a seconda del livello di tale indice che una persona ha (in questo caso parlo per me) l'alimentazione va calibrata in maniere molto molto differente...

 

[MIKE SCOTT]

Ok Folin, afferrato, carbo+grassi. (intanto ricaricati e attiva i nauroni ).

Aggiungo una domanda per tutti:

dalla mia frequenza cardiaca media in gara (domenica 2h,30', 160 fcm e 175 fcmax) posso dedurre la mia soglia indicativa e la max?.

Io teoricamente al medio vado a 150/155 bpm (piana/salita), a soglia considero 162/167 (piana/salita), sono bradicardico, fc a riposo circa 40 e per massima appunto 175 come da gara, anche perché più in alto non vado (ho 44 annetti suonati).
Che ne pensate? Sottostimo? Sovrastimo?.

A volte mi affido alle sensazioni, questa mia è tanto per avere un'idea si massima su come procedete voi senza fare test tutti i mesi, le settimane, i giorni, iminuti ecc.......

se, e ripeto se la tua FCmax è 175 la sogli è indicativamente ma senza sbagliare di tanto 160-163 (FCmax-12/15 battiti) .....comunque basta che privi a farti più di un ora filata in soglia se dopo continui ad andare avanti ancora in quel range vuol dire che è più alta se hai le gambe andate e l'acido lattico fino a sopra la testa (anche se la colpa non è dell'acido lattico come impropriamente si crede) vuol dire che eri in soglia....però devi provare stando sempre in soglia perchè se vai al veloce puoi starci ore (ultima granfondo che ho fatto più di 2h30' al veloce ma solo 35' in soglia)

 

[folinhouse]

folin ho un dubbio su di te ke mi attanaglia... mi sai dire (e ovviamente se ti va di farlo) ke % di massa grassa hai??

questa domanda te la faccio xkè mi sto rendendo conto ke a seconda del livello di tale indice che una persona ha (in questo caso parlo per me) l'alimentazione va calibrata in maniere molto molto differente...

Non lo so, facendo i raffronti di quando ero al 14 % direi che posso essere indicativamente al 12/13 %.

 

[sorgio]

grazie folin...
Mi accorgo ke attualmente stando un po' al di sotto del 10 % mi basta un piccolo errore nel calibrare l'alimentazione e succede il finimondo...
Per fortuna però c'è questo topic che mi sta dando degli spunti e delle nozioni molto molto interessanti...

 

[folinhouse]

Ho fatto la frittata.

Oggi cuore fisso a 130. Non vado più avanti. E come le più classiche cotte è di punto in bianco.

A questo punto già mi armo di pazienza e vediamo come venirne fuori al meglio.
E questo è il resconto di oggi:
Colazione:
Regobasic, miele, limone, aceto.
1 Banana, mandorle, 2 tuorli crudi, 10 Whey pd 100, 20 whey isolate.
2 kiwi.
4 gallette di riso con burro, miele e cioccolato.
1 vit, 1 ala, 1 dha, 1 cla

Spuntino:
Gelato amarena / bacio (2 palline... Tutto contento)

Alle 11.45 esco in bici.
Visto come sono andate le cose, in un'ora e venti ero già a casa, durante non ho consumato nulla, non ho fatto la finestra, non avevo nessun stimolo.
Ho buttato un po' di soldi di integratori.
Mi son fatto la doccia.
E mi son cucinato 1h40g di petto di pollo con il ghi, due foglie d'insalata condita olio, poco sale, aceto balsamico.
1 mango intero, con un limone e un cucchiaio grande di cocco.
1 cla, 1 ala

Non mi perdo d'animo, ma vado a stendermi un po' a smaltire il rammarico, almeno oggi; domani sarà aun'altro giorno.

Questa sera pollo arrosto con pelle, niente patate...

 

[MIKE SCOTT]

Ho fatto la frittata.

Oggi cuore fisso a 130. Non vado più avanti. E come le più classiche cotte è di punto in bianco.

A questo punto già mi armo di pazienza e vediamo come venirne fuori al meglio.
E questo è il resconto di oggi:
Colazione:
Regobasic, miele, limone, aceto.
1 Banana, mandorle, 2 tuorli crudi, 10 Whey pd 100, 20 whey isolate.
2 kiwi.
4 gallette di riso con burro, miele e cioccolato.
1 vit, 1 ala, 1 dha, 1 cla

Spuntino:
Gelato amarena / bacio (2 palline... Tutto contento)

Alle 11.45 esco in bici.
Visto come sono andate le cose, in un'ora e venti ero già a casa, durante non ho consumato nulla, non ho fatto la finestra, non avevo nessun stimolo.
Ho buttato un po' di soldi di integratori.
Mi son fatto la doccia.
E mi son cucinato 1h40g di petto di pollo con il ghi, due foglie d'insalata condita olio, poco sale, aceto balsamico.
1 mango intero, con un limone e un cucchiaio grande di cocco.
1 cla, 1 ala

Non mi perdo d'animo, ma vado a stendermi un po' a smaltire il rammarico, almeno oggi; domani sarà aun'altro giorno.

Questa sera pollo arrosto con pelle, niente patate...

è strano perchè dovresti essere riposato, se non sbaglio viene da una settimana di scarico...........poi vorrei fare una considerazione - spero non fuori luogo - sul tuo metodo che sta interessando molti perchè in realtà pieno di spunti.......secondo me quando non vai o ti senti alla frutta ricarichi troppo di carbo a mio modo di vedere dovresti raschiare il fondo del barile per bene qualche volta e non premurarti subito di ricaricare.....anche perchè ho la vaga impressione che il lato oscuro della forza possa avere come attivatore - sia effettivo che come meccanismo propedeutico - proprio quella situazione "fondo del barile" forse scientificamente ho detto una castroneria ma.....

 

[fabulous]

è strano perchè dovresti essere riposato, se non sbaglio viene da una settimana di scarico...........poi vorrei fare una considerazione - spero non fuori luogo - sul tuo metodo che sta interessando molti perchè in realtà pieno di spunti.......secondo me quando non vai o ti senti alla frutta ricarichi troppo di carbo a mio modo di vedere dovresti raschiare il fondo del barile per bene qualche volta e non premurarti subito di ricaricare.....anche perchè ho la vaga impressione che il lato oscuro della forza possa avere come attivatore - sia effettivo che come meccanismo propedeutico - proprio quella situazione "fondo del barile" forse scientificamente ho detto una castroneria ma.....

Quoto, altro che castroneria, qual'è l'allenamento migliore per rendere al meglio nel finale delle granfondo (ovvero dopo le quinta ora in sella) ?

1) si fanno tanti lunghi di cinque/sei ore a ritmo similgara... (alla lunga logora un po...)
2) si fanno allenamenti di un paio d'ore partendo già in deplezione di carbo.

 

[folinhouse]

Quoto, altro che castroneria, qual'è l'allenamento migliore per rendere al meglio nel finale delle granfondo (ovvero dopo le quinta ora in sella) ?

1) si fanno tanti lunghi di cinque/sei ore a ritmo similgara... (alla lunga logora un po...)
2) si fanno allenamenti di un paio d'ore partendo già in deplezione di carbo.

Ma non si era sempre detto di non passare l'ora senza carbo?

 

[MIKE SCOTT]

Ma non si era sempre detto di non passare l'ora senza carbo?

è un pò di tempo che seguendoti mi saltava all'occhio quell'aspetto che ti ho detto nel post precedente......se sperimenti in quella direzione (che tu frequenti poco) secondo me potresti avere dei riscontri interessanti.......
e quando hai giornate come quella di oggi metti giù il 34 (in pianura) e vai super agile.....fai uscite di recupero attivo...no sta andar in leto

 

[MIKE SCOTT]

Quoto, altro che castroneria, qual'è l'allenamento migliore per rendere al meglio nel finale delle granfondo (ovvero dopo le quinta ora in sella) ?

1) si fanno tanti lunghi di cinque/sei ore a ritmo similgara... (alla lunga logora un po...)
2) si fanno allenamenti di un paio d'ore partendo già in deplezione di carbo.

propendo decisamente per la soluzione 2 cosa che faccio piuttosto frequentemente infatti domenica dopo la quinta ora sono andato forte - purtroppo ho ha avuto un forte calo nella parte centrale

la soluzione 1 non la prendo neanche in considerazione

 

[folinhouse]

Un paio d'anni fa, prima di fermarmi per la polmonite mi facevo tutte le ore di fl a digiuno, e non mi trovavo male.
Poi si è detto che oltre un'ora a digiuno non era consigliabile andare per i cortisteroidi in circolo...

 

[Daddy]

teoricamente, se il medio è intorno ai 150 la tua soglia dovrebbe essere intorno a 175, fra 162/167 hai il ritmo del fondo veloce...

Oppure hai sovrastimato il tuo medio che magari è inferiore a 150/155 bpm...

Però, a sensazione, quando tocco già 170bpm, in salita, stò quasi alla frutta, per arrivare a 175 devo andare agilissimo e poi ovviamente non reggo + di tantoo.

Ma!, proverò, come dice Mike Scott, a spararmi in allenamento sul ciclodromo un'ora a palla (non sarà facile), diciamo a 165, se arrivo alla fine in buone condizioni (dubito di arrivarci....), significa che ho sottostimato.

La cosa migliore sarebbe un test ad esaurimento (nel 2007 l'ho fatto con il cicloergometro, soglia a 176, massima 184 e medio stimato in 158, By Camorani), ma poi dopo il periodo preparatorio (ovvio, e lo so), anche a tirarmi il collo, non ho mai visto + di 175/176 bpm.

 

[Daddy]

propendo decisamente per la soluzione 2 cosa che faccio piuttosto frequentemente infatti domenica dopo la quinta ora sono andato forte - purtroppo ho ha avuto un forte calo nella parte centrale

la soluzione 1 non la prendo neanche in considerazione

Forse la verità può stare in mezzo?.

Per la mia esperienza personale, mi sono trovato bene pedalando 4/5 ore, sia BDC che MTB, a buon ritmo (no gara però), anche con allunghi di qualche minuto a tutta, con una colazione classica non esagerata (yogurt, cereali, pane burro marmell., caffè), un paio di borracce con sali e 2 barrette (ne ho sempre presa una sola), al rientro non mi sono mai sentito "finito", però fare la stessa cosa a stomaco vuoto..... io non lo farei, non credo che al corpo faccia bene.
Molti preparatori si raccomandano, durante le uscite di "qualità", di non trascurare mai l'integrazione, sia solida che liquida, quando si pedala oltre le 2 ore.
Io approvo e sostengo, in questi casi, ok a pochi carbo, no a niente carbo..

Folin, io mi trovo bene a controllare i carbo se non fatico, ma oggi che sono uscito 1h e mezza in mtb, con una bella salitina al 20%, ho mangiato, e come!! E ho anche integrato dopo con molti carbo (banane, pane integrale con prosciutto, fette bisc. burro e miele, frutta secca mista e sali) e ora sto una favola.
Adesso vado di caffè... a dopo.

 

[folinhouse]

Sapete cos'è che vi dico però... Che mi sembra veramente strano che sia un overtraining davvero.

Analizzando i giorni trascorsi, abbiate un po' di pazienza:
29 Aprile: uscita di scarico.
30-01-02-03: riposo assoluto.
04: uscita di scarico.
05: riposo assoluto.
(prima del 29 c'è la 9 fossi, e un uscita di 1100 mt; prima ancora una settimana di scarico)
Il 4 ho fatto la notte, devastante, dalle 19 all 4 sempre sotto al lavoro, ed ero sveglio dalle 05:30 perchè avevo lavorato anche all'alba, poi sono uscito in bici (come al solito).
Ho rivisto il letto alle 23 del 05 e ho dormito 8 ore.
Il 6, cioè ieri mi sono alzato alle 7 e ho iniziato la mia giornata, mi son preso uno spavento (riguardava mio figlio, e la sera ero ancora scosso, nonostante l'uscita in bici...)
Ora, io mi sento molto bene, non ho affanno, per le scale le gambe non mi fanno male e non so più bene cosa sia successo; c'è da dire anche che ieri ho fatto un richiamo abbastanza lungo in salita a basse rpm, cosa che non sono abituato a fare, però il cuore già da prima a soglia faceva più fatica del solito...

Avrei intenzione di ripristinare comunque le scorte di glicogeno, in maniera moderata, e Sabato decidere se gareggiare o no Domenica.

 

[nandobat_route]

doppio

 

[folinhouse]

Daddy, fai un test lattato in laboratorio e tagli la testa al toro, anche se sulla soglia ormai ... Ma è sempre un buon riferimento!

 

[nandobat_route]

Forse la verità può stare in mezzo?.

al rientro non mi sono mai sentito "finito", però fare la stessa cosa a stomaco vuoto..... io non lo farei, non credo che al corpo faccia bene.

Ecco, non lo faresti, anch'io "non me la sento" e quando ci provo ho sempre il pensiero ostinatamente fisso sulla "sensazione di fame" che incombe, quindi mangio durante (prima che sia "troppo tardi?).
Ma quanto c'è di nevrotico in tutto questo e quanto è fisiologico?
Boh, io non rischio.

 

[rubens]

Sapete cos'è che vi dico però... Che mi sembra veramente strano che sia un overtraining davvero.

Analizzando i giorni trascorsi, abbiate un po' di pazienza:
29 Aprile: uscita di scarico.
30-01-02-03: riposo assoluto.
04: uscita di scarico.
05: riposo assoluto.
(prima del 29 c'è la 9 fossi, e un uscita di 1100 mt; prima ancora una settimana di scarico)
Il 4 ho fatto la notte, devastante, dalle 19 all 4 sempre sotto al lavoro, ed ero sveglio dalle 05:30 perchè avevo lavorato anche all'alba, poi sono uscito in bici (come al solito).
Ho rivisto il letto alle 23 del 05 e ho dormito 8 ore.
Il 6, cioè ieri mi sono alzato alle 7 e ho iniziato la mia giornata, mi son preso uno spavento (riguardava mio figlio, e la sera ero ancora scosso, nonostante l'uscita in bici...)
Ora, io mi sento molto bene, non ho affanno, per le scale le gambe non mi fanno male e non so più bene cosa sia successo; c'è da dire anche che ieri ho fatto un richiamo abbastanza lungo in salita a basse rpm, cosa che non sono abituato a fare, però il cuore già da prima a soglia faceva più fatica del solito...

Avrei intenzione di ripristinare comunque le scorte di glicogeno, in maniera moderata, e Sabato decidere se gareggiare o no Domenica.

caro folin, a mio modestissimo avviso altro che overtraining, quello non sai nemmeno cosa sia (INTENDO RIFERITO ALLA TUA ULTIMA SETTIMANA).
secondo me sei in golfato; sei uscito poco, hai mangiato troppo, intesi troppi grassi a casaccio non smaltendoli e troppe ricariche carbo a fronte di attività miserissima ...
secondo me a volte per noi ciclisti è quasi peggio stare fermi che essere sovrallenati.
poi mi sbaglio, ma ...