"5 Km + 5: un test per tutti gli amici del forum"

labboro

Apprendista Scalatore
15 Novembre 2005
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Ha chiaramente ragione MRSPOCK se infatti consideri il test 5+5 io e Minaroby abbiamo espresso piu o meno la stessa potenza diciamo 320w se dovessimo confrontarci su una salita anche solo del 7%
la differenza risulterebbe abissale ca 30 sec al km che sono 5' in 10 KM ed un VAM di 1200 contro i miei miseri 1050

Se esprimi 320w in pianura per 7' circa in salita ne potresti fare anche qualcuno in più (non scherzo) l'unica differenza con Minaroby è data dal peso quindi sui 7' prenderesti un distacco non "abissale" ma ciò è dovuto probabilmente solo al fatto che Minaroby ha un motore migliore (non c'è niente di male in questo) .
Tutto questo era solo per dire che chi va forte in salita, sta davanti anche in prove di pianura, il contrario non succede quasi mai:mrgreen:
Secondo me fare entrambe le prove sarebbe stato un confronto interessante per capire più a fondo che tipo di ciclisti siamo!
o-o
 

MrSpock

Velocista
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Se esprimi 320w in pianura per 7' circa in salita ne potresti fare anche qualcuno in più (non scherzo) l'unica differenza con Minaroby è data dal peso quindi sui 7' prenderesti un distacco non "abissale" ma ciò è dovuto probabilmente solo al fatto che Minaroby ha un motore migliore (non c'è niente di male in questo) .

Comincio a sospettare che non leggi o non comprendi quello che gli altri scrivono :mrgreen:
Senza polemica eh ? :mrgreen:

Se Big_63 ti ha appena detto che ha espresso circa gli stessi Watt di Minaroby, mi spieghi cosa significa il tuo "ha un motore migliore" ?

La differenza la fa la pendenza, punto.

Tutto il resto sono sensazioni o opinioni che non hanno alcuna base o riscontro oggettivo con la realtà (e la fisica).

Se metto su una stessa salita due auto perfettamente identiche, ma sulla seconda ci carico 100 Kg in più nel bagagliaio, la seconda beccherà un distacco, allora vuol dire che ha un motore peggiore della prima ?

Tutto questo era solo per dire che chi va forte in salita, sta davanti anche in prove di pianura

Infatti un tale Marco Pantani in pianura staccava i Cronoman e i velocisti specialisti... :mrgreen:

il contrario non succede quasi mai:mrgreen:

...e un tale Lance Armstrong che in pianura e a Crono va come un treno in salita si fa(ceva) staccare da tutti :mrgreen:

Massimo
 

minaroby

Maglia Iridata
24 Febbraio 2007
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Quoto, qui si vuole vedere chi fa più forte 10km piatti. Non si vuole trovare il più forte del forum, o quello con il migliore rapporto peso/potenza.
pienamente d'accordo,in salita le variabili sono troppe,l'unica comparazione possibile a "distanza" è la pianura.o-o
Ha chiaramente ragione MRSPOCK se infatti consideri il test 5+5 io e Minaroby abbiamo espresso piu o meno la stessa potenza diciamo 320w se dovessimo confrontarci su una salita anche solo del 7%
la differenza risulterebbe abissale ca 30 sec al km che sono 5' in 10 KM ed un VAM di 1200 contro i miei miseri 1050
sono lusingato ad essere chiamato in causa così spesso,ma non sono certo così forte come si voglia far credere,diciamo che in salita soffro ed in pianura mi difendo :wacko:

Diciamo che per "correttezza" il test in salita andrebbe fatto per un tempo (cioè uno sforzo) uguale a quello in pianura , diciamo tra i 7' o 8' quindi 2-2,5 km di salita (cosi a spanne),quindi la differenza eventuale di pendenza (causa salita irregolare) non cambierebbe di granche il risultato data appunto la brevità dello sforzo,non so tu o gli altri in generale ma io su salite come quelle che hai indicato quindi con pendenza media uguale faccio tempi molto simili, il discorso invece cambia se la pendenza va oltre il 10 %.o-o
riripeto che le variabili sono troppe,per avere un riferimento in salita dovremmo fare tutti la stessa salita,e poi un passista o un cronomen non riuscirebbe mai a venir su come uno scalatore,il test ed è di questo che si parla per avere riferimenti va fatto solo in pianurao-o

Cambia, cambia, non farti fregare dalle impressioni.
Già il fatto di scegliere una salita con tornanti ravvicinati o rampa unica cambia molto.

Massimo
strada diritta o con tornanti anche se hanno le stesse pendenze sono salite totalmente diverse da affrontare anche con uno spirito diverso.

Se esprimi 320w in pianura per 7' circa in salita ne potresti fare anche qualcuno in più (non scherzo) l'unica differenza con Minaroby è data dal peso quindi sui 7' prenderesti un distacco non "abissale" ma ciò è dovuto probabilmente solo al fatto che Minaroby ha un motore migliore (non c'è niente di male in questo) .
Tutto questo era solo per dire che chi va forte in salita, sta davanti anche in prove di pianura, il contrario non succede quasi mai:mrgreen:
Secondo me fare entrambe le prove sarebbe stato un confronto interessante per capire più a fondo che tipo di ciclisti siamo!
o-o
lo sarebbero state,ma vedi post precedenti,non è questo che qui si vuole dimostrare.
 

labboro

Apprendista Scalatore
15 Novembre 2005
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Comincio a sospettare che non leggi o non comprendi quello che gli altri scrivono :mrgreen:
Senza polemica eh ? :mrgreen:

Se Big_63 ti ha appena detto che ha espresso circa gli stessi Watt di Minaroby, mi spieghi cosa significa il tuo "ha un motore migliore" ?

La differenza la fa la pendenza, punto.

Tutto il resto sono sensazioni o opinioni che non hanno alcuna base o riscontro oggettivo con la realtà (e la fisica).




...
Massimo


Cominciamo con il dire che i paragoni con Pantani , Armstrong o professionisti in genere non c'entra una cippa io stavo parlando di Amatori normodotati .

Per il discorso dei watt espressi dai due contendenti:mrgreen: sopra citati bisogna dire che primo, sono dati presunti e non rilevati direttamente da strumenti (o sbaglio?)


Siete stati voi a dire che il doppio confronto (salita-pianura) non è proponibile in quanto sarebbero svantaggiati gli atleti più pesanti,quindi i più leggeri sono sfavoriti in pianura (non lo dico io ma la fisica).

A questo punto se Minaroby (che mi sembra sia scalatore) riesce sul terreno a lui sfavorevole (pianura) a dare un distacco di (10" in 5km mi sembra) a Big63 non mi sembra un'eresia dire che ha un motore migliore (cioè una V02max più alta) .

Il paragone poi con due auto perdonami ti è proprio venuto male ,
non esistono essere umani (neanche i gemelli) che hanno in tutto e per tutto le stesse caratteristiche di "motore" quindi che c'entra?

adesso forse è meglio che vada ad allenarmi! :mrgreen: o-o
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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Cominciamo con il dire che i paragoni con Pantani , Armstrong o professionisti in genere non c'entra una cippa io stavo parlando di Amatori normodotati .

Guarda che la Fisica non cambia se parli di Pantani o parli del tuo vicino di casa.

A questo punto se Minaroby (che mi sembra sia scalatore) riesce sul terreno a lui sfavorevole (pianura) a dare un distacco di (10" in 5km mi sembra) a Big63 non mi sembra un'eresia dire che ha un motore migliore (cioè una V02max più alta) .

Infatti non è un'eresia, è semplicemente una ca**ata :mrgreen:
Mi spieghi cosa centra la Vo2max quando si stanno confrontando potenze (misurate o stimate che siano) e pesi ?

Per il discorso dei watt espressi dai due contendenti:mrgreen: sopra citati bisogna dire che primo, sono dati presunti e non rilevati direttamente da strumenti (o sbaglio?)

Siete stati voi a dire che il doppio confronto (salita-pianura) non è proponibile

Non è proponibile perchè non ha senso, e i motivi ti sono già stati spiegati, basta leggerli e capirli.

in quanto sarebbero svantaggiati gli atleti più pesanti,quindi i più leggeri sono sfavoriti in pianura (non lo dico io ma la fisica).

Stai dicendo una cosa che non ha senso.
A parte che a casa mia se A implica B non è automatico che B implica A.

Cerco di spiegartelo per l'ultima volta, poi pace :

1) I muscoli producono una certa potenza.
2) Questa potenza viene trasferita alle ruote attraverso un accoppiamento meccanico che ne disperde una parte in calore.
3) Altra potenza viene dispersa nell'attrito volvente delle ruote sull'asfalto (e questa dispersione aumenta con il peso).
4) Altra potenza potenza viene dispersa nell'attrito viscoso con l'aria dell'accoppiata uomo-bici.

Se la pendenza non è nulla a queste dipersioni si somma la potenza necessaria a far salire di quota (e quindi Energia Cinetica->Energia Potenziale) l'accoppiata uomo-bici.
Questa potenza dispersa dipende dal peso.

Fatte salve tutte queste cose, la velocità del mezzo uomo-bici dipende esclusivamente dalla Potenza Utile rimasta (Potenza Espressa-Potenze Disperse).

A parità di Potenza Utile (e dispersioni) si va alla stessa velocità.
Se due atleti esprimono in pianura la stessa potenza (ipotizzando uguali o trascurabili le differenze di potenze disperse per attriti), nell'ipotesi che su una salita con una certa pendenza riescano entrambi a esprimere la stessa potenza allora l'atleta più leggero, per forza di cose, andrà più veloce.

Della Vo2max non ce ne potrebbe fregare di meno, potresti anche sostituire la persona con un motore elettrico o a scoppio di pari potenza e il discorso sarebbe del tutto analogo.

Il paragone poi con due auto perdonami ti è proprio venuto male , non esistono essere umani (neanche i gemelli) che hanno in tutto e per tutto le stesse caratteristiche di "motore" quindi che c'entra?

Il paragone calza eccome, sei tu che non lo capisci (o fai finta di non capirlo).
Visto che non hai un gemello uguale in tutto e tutto a te, fai una salita e poi rifalla con uno zaino di 10Kg sulla schiena così forse comprendi il concetto.

Massimo
 
Ultima modifica:

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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Rileggetevi il titolo del 3d: "un TEST per tutti gli AMICI del forum" e non: "facciamo a chi ce l'ha più lungo a pedalare" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Io l'ho letto e ribadito più volte, ma c'è chi si ostina a voler vedere in questo test confronti di motori (senza peraltro capire i semplici concetti di fisica che ci stanno dietro).

Massimo
 

James

Apprendista Passista
7 Luglio 2008
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quanto basta
@ ALMAN: toglimi una curiosità... hai creato questo post perchè stai facendo una tesi/ricerca/studio sui comportamenti sociologici sportivi dei ciclisti?? cavolo qua c'è del materiale per pubblicare l'impossibile!!! :-) Grande Alman! :-) ps. fra poco esco dal lavoro e vedo se riesco a migliorarmi!! ciau!
 

Alman

Pignone
5 Febbraio 2009
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Roma
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Ciao a tutti. Il titolo del thread rimane tale, perchè i ciclisti sono davvero molto competitivi (talvolta anche a parole), ma poi amano così tanto la bici che quando ci salgono sopra dimenticano tutto.
Un sano confronto di idee diventa poi molto più stimolante se condito da un po' di polemica.
Deve però rimanere sempre soltanto piccola polemica e non rissa, ma mi sembra che non siamo davvero a questo punto.
Poi parlano i fatti (leggi: i tempi sul 5+ 5!). Se proprio si vuole fare un confronto su un terreno non in pianura basta trasformare il tempo in VAM Teorica 10% (vedi un mio post precedente).
Ma al di là delle estrapolazioni fisico-teoriche, il test funziona, da' una idea dei valori in campo e stimola tutti a migliorare.
Credo che su questo non vi siano dubbi!
Per cui: un po' meno parole e più tempi (io mi sto allenando per infrangere la barriera degli 8 minuti... tremate tutti...)
Ciao davvero comunque ad un sacco di amici che quest thread ci ha fatto trovare in tutta Italia....
 

OscarFreire86

Apprendista Velocista
20 Marzo 2009
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Sarzana (Sp)
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ragazzi, meno chiacchere e piu tempi!

è da un bel po che nessuno scrive nuovi tempi o miglioramenti di quelli già esistenti! io provo a convincere le persone sul forum , fatelo anche voi! :-)

un saluto da Alessandro ! penso che ci riproverò a Luglio!
 

labboro

Apprendista Scalatore
15 Novembre 2005
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ragazzi, meno chiacchere e piu tempi!

è da un bel po che nessuno scrive nuovi tempi o miglioramenti di quelli già esistenti! io provo a convincere le persone sul forum , fatelo anche voi! :-)

un saluto da Alessandro ! penso che ci riproverò a Luglio!


Chiudo qui la "polemica" con Mr spock perchè non riusciamo a capirci
(non sono bravo con le parole) e approfitto per postare i miei tempi

Andata 7'48" 38,8 media a 272watt 95 rpm
ritorno 7'51 39,5 media a 277watt 90 rpm
Peso 68 kg per 178 di altezza devo dire che nel tratto di ritorno
ho percorso "per sbaglio" 5km e 200mt temperatura odierna 34 gradi:wacko:
 

OscarFreire86

Apprendista Velocista
20 Marzo 2009
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Chiudo qui la "polemica" con Mr spock perchè non riusciamo a capirci
(non sono bravo con le parole) e approfitto per postare i miei tempi

Andata 7'48" 38,8 media a 272watt 95 rpm
ritorno 7'51 39,5 media a 277watt 90 rpm
Peso 68 kg per 178 di altezza devo dire che nel tratto di ritorno
ho percorso "per sbaglio" 5km e 200mt temperatura odierna 34 gradi:wacko:

porca vacca hai fregato me e massimo davvero per pochissimo! :-) complimenti! o-o

bravissimo per il tempo e per fortuna qualcuno s è rimesso a pedalare... :mrgreen: ora ho un altro stimolo aggiuntivo per migliorare ancora ma come ha detto lo stesso Massimo che anche lui ci riproverà dopo qualche centinaio di km in piu, pure il sottoscritto deve cercare di aumentare la potenza e il kilometraggio!
 

James

Apprendista Passista
7 Luglio 2008
1.013
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Bici
quanto basta
Eccomi a postare i tempi: purtroppo non riesco a "migliorare" come voglio e come so che posso..(penso di poter stare sotto i 7') ieri al 5' tentativo (i 4 precedenti in 2 mi sono fermato prima...negli altri 2 ho fatto tempo superiore al precedente) poi per magia sono riuscito a trovare il ritmo e ho strappato un 7'18 + 7'25...meglio del precedente..ma in questo periodo fatico a pedalare, a salire di pulsazioni e recuperare...nn so..... :-( i miei dati che non avevo ancora messo sono 31 anni + 67 kg + bici da 8.8kg + ruote aksium...sono alto 1.78
 

riky76

Scalatore
29 Aprile 2008
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riky76omnium.wordpress.com
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Eccomi a postare i tempi: purtroppo non riesco a "migliorare" come voglio e come so che posso..(penso di poter stare sotto i 7') ieri al 5' tentativo (i 4 precedenti in 2 mi sono fermato prima...negli altri 2 ho fatto tempo superiore al precedente) poi per magia sono riuscito a trovare il ritmo e ho strappato un 7'18 + 7'25...meglio del precedente..ma in questo periodo fatico a pedalare, a salire di pulsazioni e recuperare...nn so..... :-( i miei dati che non avevo ancora messo sono 31 anni + 67 kg + bici da 8.8kg + ruote aksium...sono alto 1.78


com'è che siamo nomericamente così simili (32anni, 65kg, 177cm, 8,9kg di bici) ma tu sei una freccia ed io no? ;nonzo%:mrgreen:

PS: questo thread andava diviso in "tempi del 5+5" e "fisica e chiacchiere su 5+5"

PS2: Altman, lo dovevi brevettare e varti dare dal forum 20centesimi ogni post, a quest'ora eri ricco!!
 

gabrybe

Apprendista Cronoman
25 Marzo 2006
2.999
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"provincia degli uomini di mondo!"
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cletta
ciao a tutti, ho provato ieri:
7'34" andata a 173bpm (veloce) e 89rpm medi
7'45" ritorno a 176bpm (soglia) e 85rpm medi

Peso 63kg per 169cm, la bici pesa 9.5kg e ho usato le classiche ruote assemblate a basso profilo.
C'era un certo vento laterale nei due sensi, forse un pò più "contrario" al ritorno (o almeno è stata una mia impressione).
Ho provato il test dopo un giro di 55km e 900m di dislivello abbastanza tirati (29 di media)

Il percorso è questo (dislivello quasi nullo)
http://maps.google.it/maps?f=d&sour...,7.780895&sspn=0.055241,0.122223&ie=UTF8&z=13

Fra un mesetto ci riprovo, penso di poter limare ancora un 20-30" sul tempo migliore (cioè arrivare intorno ai 7'-7'10" , non credo sotto).
 

James

Apprendista Passista
7 Luglio 2008
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quanto basta
com'è che siamo nomericamente così simili (32anni, 65kg, 177cm, 8,9kg di bici) ma tu sei una freccia ed io no? ;nonzo%:mrgreen:

PS: questo thread andava diviso in "tempi del 5+5" e "fisica e chiacchiere su 5+5"

PS2: Altman, lo dovevi brevettare e varti dare dal forum 20centesimi ogni post, a quest'ora eri ricco!!

bhe freccia mica tanto visto i tempi che ci sono qua!!! e poi abbiamo quasi gli stessi tempi!!
 

antares.83

Novellino
17 Giugno 2009
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Ciao a tutti!!
Ieri sono salito per la quarta volta in vita mia su una bici da corsa appena presa!
Ho provato a fare il test per vedere quanto ho da migliorare rispetto ai vostri tempi....
il risultato è stato questo:
DOPO MENO DI UN KM MI HA CORSO DIETRO UN CANEEEEE!!!!!
ED ERA PURE PIù VELOCE DI ME.....!!!!!!!

------è tutta colpa della FIsiCA------
 

Pomello

Novellino
24 Marzo 2009
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Piobesi d'Alba
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CIOCC
RAGAZZI!!! Ho abbattuto la barriera dei 9 minuti! (vabbè... si fa quel che si può :mrgreen:) :-x:-x:-x:-x
Oggi, pausa pranzo, ho riprovato e questo è il risultato (stesso tratto della prima volta):
Andata leggerissimo vento a favore: 8.55 (33.64Km/h)
Ritorno assenza di vento (almeno mi pare) ma 9:01 (33.27Km/h)
totale 17:56 (33.45km/h)
Che dire... non è un gran che, ma per me è moltissimo!
Ciao.
o-o