Il perchè dei carboidrati/1

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.....e poi se no lo dici tu Gabriele, lo dico io.......
Arriva a giocarsi le gare con i big,non credo che abbia senso cambiare una "macchina perfetta"..o-o

Concordo fino a un certo punto.
Nel senso che l'andare forte, fortissimo non vuol dire non avere margini da qualche parte. Ora.. probabilmente nemmeno io rischierei di far pastrocchi partendo da una situazione assolutamente invidiabile, ma nemmeno mi trincererei dietro un "mi va bene così e non cambio"... dipende molto dagli obiettivi che uno si pone: Gabriele magari potrebbe andare ancora più forte di così cambiando qualcosa (non necessariamente l'alimentazione) oppure no..ma se non prova non lo saprà mai o-o
 

cipitoz

Gregario
3 Dicembre 2004
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.....e poi se no lo dici tu Gabriele, lo dico io.......
Arriva a giocarsi le gare con i big,non credo che abbia senso cambiare una "macchina perfetta"..o-o

Ho visto molte volte Senna in azione. Secondo me potrebbe giocarsi l'assoluta in molte granfondo. Ma non l'ho visto mai attaccare nelle primissime fasi della corsa.
Esempio: alla valli parmensi è andato in fuga da subito Laghi, Senna che giocava in casa poteva approfittarne e in due sarebbero arrivati al podio. A Cervia l'anno scorso ero andato in fuga io, mi hanno preso dopo 30 km, ma se nella fuga entrava Gabriele, lui, lo avrebbero preso dopo 100 km, ma per portarselo alla volata per l'assoluto.
A mio avviso, se Senna curasse l'alimentazione per essere reattivo e tonico nelle primissime fasi di gara, potrebbe entrare senza problema in qualsiasi fuga bidone e giocarsi ben altre carte. Attendere, come ha fatto alla Pinarello, potrebbe non essere sempre efficace.
Un'alimentazione a colazione meno calorica potrebbe essere d'aiuto.
Questo è un punto di vista, potrei anche sbagliarmi.
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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.....e poi se no lo dici tu Gabriele, lo dico io.......
Arriva a giocarsi le gare con i big,non credo che abbia senso cambiare una "macchina perfetta"..o-o
Amos, nessuno mette in dubbio il sistema di alimentazione ben rodato e sperimentato nel tempo che fa lavorare al meglio il "motore" di Gabriele e gli fa raggiungere dei risultati notevoli. Ma proprio per questo pensare che sia l'unico modo possibile, almeno a livello teorico??? Non possiamo ecludere che lui abbia gli stessi risultati o anche migliori anche facendo un'altro tipo di colazione (ma sul fatto di migliorare le prestazioni entrano in gioco troppi fattori). Ma questa è solo pura teoria. Per paradosso, se bastasse alimentarsi come fa lui per rendere al meglio in una gran fondo, non dico che saremmo tutti fenomeni, ma potrebbe sembrare che sia il carburante che fa il grosso della differenza. E non è così, non solo.
 

oldschool

Passista
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Bici
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Lo scorso inverno durante un periodo a proteine molto alte (oltre i 2g/kg) e pochi cho
avevo come effetto collaterale quello di bere dannatamente tanto e di fare di conseguenza tanta Plin Plin :mrgreen: ,problema poi rientrato una volta abbassate le Pro e ri aumentato i carbo.

aumenta anche il livello di UREA nel sangue ...
e se ne mangi in eccesso comunqui vanno in grasso.
:cry:
 

#34

Maglia Gialla
25 Luglio 2005
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In garage, appoggiate una sull'altra, con le ruote a terra..
Quoto tutti,rispondendo che non credo che Gabriele abbia cominciato a mangiarsi il mondo a colazione dal primo anno che andava in bici,ci sarà arrivato per gradi,son dieci anni che corre se non sbaglio,e vivendo il ciclismo in maniera così intensa si imparano e si affinano molte cose.
A volte basta leggere sul forum che tizio mangia questo e quello e va forte,oppure che fa 150km tutti i giorni,per assimilarlo come una regola della serie "se funziona con lui,funziona anche con me"
A partito preso non si va da nessuna parte,e non sempre bisogna per forza cambiare.
 
Mai avuto crisi di fame, crisi glicemiche, non vedo perche dovrei privarmi di uno dei momenti piu belli della giornata( la colazione!)

Appunto fai quel che ti pare, però non è da escludere che potrebbe anche cambiare qualcosa; probabilmente in meglio... O anche no, difficile; è solo questione di provare.
Mi sembra che Green Dolphin, che è in gran spolvero, abbia sintetizato molto bene il concetto.
Poi se uno non ha sentimento di provare, o ha timore di farlo...
o-o
 
Quoto tutti,rispondendo che non credo che Gabriele abbia cominciato a mangiarsi il mondo a colazione dal primo anno che andava in bici,ci sarà arrivato per gradi,son dieci anni che corre se non sbaglio,e vivendo il ciclismo in maniera così intensa si imparano e si affinano molte cose.

e non si finisce mai di imparare... Basta provare
 

#34

Maglia Gialla
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Sì ma visto che vi piace PROVARE (l'ho fatto pure io) avete PROVATO a pensare che la colazione di senna sia frutto di evoluzioni e prove e che alla fine lui rende meglio così?
Sembrerebbe di no.......fosse 1 anno che va in bici ok,ma ripeto,corre ad alti livelli da anni e non mi sembra uno scellerato che fa le cose a caso.
 
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non mi sembra uno scellerato che fa le cose a caso.

Nessuno l'ha scritto e nessuno lo pensa nemmeno, credo.
Questo topic è fatto per confrontare idee.. e se lui non avesse interesse a suscitare commenti avrebbe evitato di postare la sua alimentazione per la gara di domenica non credi? Ci mancherebbe che uno di noi vada a mettere in dubbio la soggettività altrui... è ovvio che se qualcosa può essere cambiato rispetto a qualcosa che va già bene sono solo dettagli o-o
 
Sì ma visto che vi piace PROVARE (l'ho fatto pure io) avete PROVATO a pensare che la colazione di senna sia frutto di evoluzioni e prove e che alla fine lui rende meglio così?
Sembrerebbe di no.......fosse 1 anno che va in bici ok,ma ripeto,corre ad alti livelli da anni e non mi sembra uno scellerato che fa le cose a caso.

Come no, infatti, io ho scritto AD OGNUNO IL SUO; e anche immagino che Gabriele non abbia mai provato ad aumentare l'apporto di grassi saturi (con cognizione di causa e nei momenti giusti) e per questo ho scritto NON CREDO TU ABBIA PROVATO TUTTO quando ha scritto "ho provato di tutto".
Sembra semplice il concetto, se poi ti piace pensare che siamo del Talebani, che così non è (leggi cosa mi son mangiato con piacere ieri sera), bon par ti.
o-o
Tu hai provato, poco; con poca cognizione, e soprattutto nel momento sbagliato, penso di poter permettermelo di dire...
Vago lavorar o-o
 

#34

Maglia Gialla
25 Luglio 2005
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In garage, appoggiate una sull'altra, con le ruote a terra..
Come no, infatti, io ho scritto AD OGNUNO IL SUO; e anche immagino che Gabriele non abbia mai provato ad aumentare l'apporto di grassi saturi (con cognizione di causa e nei momenti giusti) e per questo ho scritto NON CREDO TU ABBIA PROVATO TUTTO quando ha scritto "ho provato di tutto".
Sembra semplice il concetto, se poi ti piace pensare che siamo del Talebani, che così non è (leggi cosa mi son mangiato con piacere ieri sera), bon par ti.
o-o
Tu hai provato, poco; con poca cognizione, e soprattutto nel momento sbagliato, penso di poter permettermelo di dire...
Vago lavorar o-o

....e chi pensa che siete Talebani......si sta parlando del più e del meno alimentare,ognuno dice la sua,forse siete proprio voi che vi sentite così diversi e non noi che vi reputiamo tali.
Cmq vabbè vedo che non vengo capito e in questo momento non è che mi interessi molto.

Tanto come dice folin "ho provato, poco; con poca cognizione, e soprattutto nel momento sbagliato"

La saggezza è altrove..scusate.
 
La saggezza è altrove..scusate.

Sei sempre permaloso, non ti si può dire mai nulla... Difficile ragionare con te. Va ben dai, come non detto.
Me ne torno alle mie uova, mangiatevi la marmellata.
Daltronde capisco che sia molto difficile mettere in discussione le proprie sicurezze, meglio vivere senza.
Come dice Cipitoz, non esiste una verità assoluta ma è l'ambiente che fa il gene.
:mrgreen:
o-o
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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non mi sembra uno scellerato che fa le cose a caso.


Nessuno l'ha scritto e nessuno lo pensa nemmeno, credo.o-o

Quoto!!! Stiamo discutendo su qualcosa che non è stato detto.
Amos, i punti sono:

1) Si può apportare delle modifiche alla alimentazione di un ciclistica di alto livello qual è Gabriele, che corre da anni e dice di aver messo a punto con l'esperienza una dieta a prova di bomba per le sue prestazioni, oppure va lasciata invariata perché squadra che vince non si cambia?
2) Non è che ognuno dice la sua, ognuno porta la propria esperienza e ciò può essere da stimolo, da spunto per gli altri. SIAMO DIVERSI, scusa se urlo, ma leggo spesso il topic e mai mi sognerei di mangiare come folin, ma nemmeno che lui mangiasse come me (glielo proibirei, da amico): rispetto per le individualità, questo è il punto di partenza
3) Qualcuno ha ipotizzato che aprirsi nuove strade e provare non è detto che non riservi sorprese: penso anch'io come sostiene Luca che caricando meno la mattina si possa partire più forte ancora. Ma questa cosa va provata e tarata sulla persona, in linea generale potrebbe funzionare, ma non è un'equazione valida per tutti

Ma qui non si sta più parlando del più e del meno, se permetti ;-)
 
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rubens

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ohhh finalmente si parla e si discute (boniiiiii) dell'alimentazione di un campione e non di paracarri come noi che non andremmo nemmeno mangiando la dinamite .. eheheh

ho osato criticare, anzi, fare un rilievo a senna perchè:
i. a mio modo di vedere, anzi, riporto solo una cosa ovvia, i cibi mangiati a colazione vengono si digeriti (se sei fortunato ed abituato!) dopo 3h, ma quando si trasformano in energia?, dopo che vengono metabolizzati, quindi, come mi sembra qualche pagina fa diceva giovagiov, dopo parecchie ore, quindi nel pomeriggio .. e pertanto la colazione di senna è evidentemente superflua per il risultato della gara mattutina, lo sarà, fondamentale, per il recupero del post wo, che infatti non fa, penso avendo già le energie della colazione;
ii. non stavo pensando a: che schifezze mangia, nè come farsi una colazione più buona, semplicemente senna dovrebbe pensare che la colazione del pre-gara dovrebbe essere finalizzata alla gara piuttosto che al palato...
anche psicologicamente io non riuscirei a godermi una colazione pre gara con l'ansia del viaggio, della gara e delle fatica.. però se lui è rilassato e ci riesce, beato lui
iii. il discorso che fa lui, che è la colazione standard, che va bene così, che è ad alti livelli da tot anni è la cosa più idiota che possa sentire: ognuno deve cercare di migliorarsi, in ogni campo e nel ciclismo, ogni giorno passato è un'esperienza accumulata che serve per fare un passo in avanti nella ricerca, nel miglioramento e nel progresso. se uno raggiunge un livello e sta lì fermo, cercando solo di mantenerlo, beh, non è un vincente (non è una critica a te gabriele, ma solo un discorso generale)
iv. io dico solo che buona o non buona, utile o non utile, ritengo che la mappazza (dicesi zavorra) che senna si porta nella panza durante la gara non dia quei frutti a livello di energia e performance degni dello sforzo di portarsi dietro la medesima mappazza.

poi è indubbio che andrà sempre forte e noi piano, ma d'acchito mi piace più l'atteggiamento di folin che è in continua ricerca, anche se convulsa e ondivaga, piuttosto che uno che ragiona per standard e ritiene di aver raggiunto il top!

ripeto, senza alcuna polemica ma solo per spirito di confronto.

ps. senna poi mi stupisci che vai in para per qualche etto in più e poi corri con 2kg di futura m... in gara? eheheheh
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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Rubens però non consideri alcune cose nella tua argomentazione:

Lui mangia almeno 3 ore prima della partenza, quindi la digestione è cosa avvenuta. Sul fatto che non utilizzi tale scorta energetica in gara, è tutto da dimostrare. In primis per l'alta percentuale di zuccheri a rapida-media assimilazione (cereali, miele, marmellata, frutta secca 30min. prima della partenza), che non hanno bisogno dei tempi lunghi, ad esempio come la pasta, per essere assimilati. Secondo perché le gare che fa non durano mai 2-3 ore, non sono medio fondo, sono i lunghi che vanno oltre le 5 e spesso sulle 6 ore, con molto dislivello, ad un ritmo poi che il consumo energetico è molto alto. Quindi dubito che tali scorte possano servire prevalentemente a tamponare il dopo gara, non è solo zavorra che si sta portando dietro.

E' vero che è una colazione che soddisfa parecchio il palato, ma penso che Gabriele non l'abbia pensata solo in maniera edonistica, leggendola mi sembra di aver chiare certe scelte (50 gr. di parmigiano + latte: quindi apporto proteico). Quindi milele, marmellata (zuccheri medio-veloci), cereali integrali e fette biscottate (zuccheri lenti) queste ultime più digeribili ad esempio dei panini perché esenti dal processo di lievitazione, e migliori della brioche che contiene troppi zuccheri semplici e tanti grassi, e che può risultare di difficile digestione. Poi ci sono gli stimolanti: una moka di caffè (caffeina, stimolante molto usata dagli sportivi) + una fialetta di guaranà. E un brucia grassi, o meglio un convertitore di grassi in energia, la carnitina che è l'unica cosa che ritengo superflua. Ma tutto il resto ci sta, ci sono le proteine, ci sono gli zuccheri a rapida assimilazione (troppi a mio avviso), e quelli a lunga, il tutto commisurato al fatto che non sta andando a fare una scampagnata, ma sta per fare una gara molto impegnativa nelle posizioni di testa, quindi lui, anche se va più forte di noi, fa la stessa fatica nostra e forse di più visto che se vuole portare a casa un risultato deve avere lo stimolo a non mollare mai. Noi che siamo in altre posizioni ad un certo punto possiamo anche tirare i remi in barca, come si dice.

Ovvio che Senna abbia come obiettivo personale quello di migliorarsi, ma proprio perché è ad alti livelli, spesso cambiare qualcosa comporta mettersi molto in gioco: in soldoni se cambia alimentazione e poi le cose non vanno e la gamba non gira, rischia non solo di buttare alle ortiche una gara, ma un'intera stagione (perché le prove non si fanno per una settimana soltanto, bisogna pianificare il cambiamento nei mesi); altrettanto ovvio che se lo facciamo noi che non abbiamo nulla da perdere, in confronto, possiamo avere soltanto dei vantaggi, perché quello che perderemo in confronto sarà irrisorio. Quindi massimo rispetto per le scelte altrui che coinvolgono anche una sfera emotiva sulla quale è difficile esprimere opinioni.
 

senna977

Ammiraglia
14 Ottobre 2005
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Rubens però non consideri alcune cose nella tua argomentazione:

Lui mangia almeno 3 ore prima della partenza, quindi la digestione è cosa avvenuta. Sul fatto che non utilizzi tale scorta energetica in gara, è tutto da dimostrare. In primis per l'alta percentuale di zuccheri a rapida-media assimilazione (cereali, miele, marmellata, frutta secca 30min. prima della partenza), che non hanno bisogno dei tempi lunghi, ad esempio come la pasta, per essere assimilati. Secondo perché le gare che fa non durano mai 2-3 ore, non sono medio fondo, sono i lunghi che vanno oltre le 5 e spesso sulle 6 ore, con molto dislivello, ad un ritmo poi che il consumo energetico è molto alto. Quindi dubito che tali scorte possano servire prevalentemente a tamponare il dopo gara, non è solo zavorra che si sta portando dietro.

E' vero che è una colazione che soddisfa parecchio il palato, ma penso che Gabriele non l'abbia pensata solo in maniera edonistica, leggendola mi sembra di aver chiare certe scelte (50 gr. di parmigiano + latte: quindi apporto proteico). Quindi milele, marmellata (zuccheri medio-veloci), cereali integrali e fette biscottate (zuccheri lenti) queste ultime più digeribili ad esempio dei panini perché esenti dal processo di lievitazione, e migliori della brioche che contiene troppi zuccheri semplici e tanti grassi, e che può risultare di difficile digestione. Poi ci sono gli stimolanti: una moka di caffè (caffeina, stimolante molto usata dagli sportivi) + una fialetta di guaranà. E un brucia grassi, o meglio un convertitore di grassi in energia, la carnitina che è l'unica cosa che ritengo superflua. Ma tutto il resto ci sta, ci sono le proteine, ci sono gli zuccheri a rapida assimilazione (troppi a mio avviso), e quelli a lunga, il tutto commisurato al fatto che non sta andando a fare una scampagnata, ma sta per fare una gara molto impegnativa nelle posizioni di testa, quindi lui, anche se va più forte di noi, fa la stessa fatica nostra e forse di più visto che se vuole portare a casa un risultato deve avere lo stimolo a non mollare mai. Noi che siamo in altre posizioni ad un certo punto possiamo anche tirare i remi in barca, come si dice.

Ovvio che Senna abbia come obiettivo personale quello di migliorarsi, ma proprio perché è ad alti livelli, spesso cambiare qualcosa comporta mettersi molto in gioco: in soldoni se cambia alimentazione e poi le cose non vanno e la gamba non gira, rischia non solo di buttare alle ortiche una gara, ma un'intera stagione (perché le prove non si fanno per una settimana soltanto, bisogna pianificare il cambiamento nei mesi); altrettanto ovvio che se lo facciamo noi che non abbiamo nulla da perdere, in confronto, possiamo avere soltanto dei vantaggi, perché quello che perderemo in confronto sarà irrisorio. Quindi massimo rispetto per le scelte altrui che coinvolgono anche una sfera emotiva sulla quale è difficile esprimere opinioni
















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