Il perchè dei carboidrati/1

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
D

Deleted member 2182

Guest
devo metter su 3-4 di massa magra su spalle e torace, sennò sembro un internato nei lager ..
consigli?
massa pulita, ovviamente

Gh. direi che è l'unica....:mrgreen:
Scherzi a parte, se inizi a fare muscolazione adesso, porti avanti fino in primavera ed eviti le tue triplette da 150km non è impossibile. Metti in conto di portarti appresso un po' di gonfiore, non puoi metter su massa e rimanere tirato come sei adesso a meno di non imbottirti di testosterone.....quindi abbi pazienza e i risultati li vedrai ;-)
 

sorgio

Apprendista Scalatore
30 Giugno 2004
2.190
73
Roma Nord
Visita sito
io fossi in te coadiuverei il tutto con un po' di attività da svolgere coi pesi (ovviamente inizia con esercizi a corpo libero per poi aumentare gradualmente i carichi). Secondo me puoi rimanere bello tirato anke in questo periodo, basta ke non vai alto di cho (ma visto la tua alimentazione non credo faresti mai un cambio così radicale) e ke come dice folin mantieni le pro a 2gXkg...

se ti servisse qualek info su lavori ed ex da fare in palestra basta ke fai un fischio, sull'argomento comincio a saperene un pochino (nei prossimi mesi spero di riuscire a prendere un diploma da istruttore di bb)...
 

rubens

Scalatore
8 Settembre 2006
6.445
371
53
Switzerland
Visita sito
Bici
bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
alt, forse sono stato scarso di info ma:
- faccio pesi da anni, ora mi sto indirizzando sul mantenimento, quindi alte ripetizioni e basso peso, ma vorrei incrementare la forza con piramidali 8x8 etc.
- grassi saturi mangiateveli voi, ho già espresso la mia opinione, poco condivisibile ma abbastanza ferma: la pancetta di folin non me la magno manco sotto tortura, mangio grassi buoni, olio evo, grana, frutta secca al max, salmone e altri pesci e basta
- arrivo anche a 600gr. di pro la sera senza problemi, se c'è la fame, il problema vero è che sono troppe da assorbire e vanno a finire in m...
- ultimamente ho la nausea da bici quindi ho abbassato il kilometraggio sennò vado in manicomio
 
- grassi saturi mangiateveli voi, ho già espresso la mia opinione, poco condivisibile ma abbastanza ferma: la pancetta di folin non me la magno manco sotto tortura, mangio grassi buoni, olio evo, grana, frutta secca al max, salmone e altri pesci e basta

Fai male, perchè ti privi della soluzione migliore ai tuoi scopi.
Se la pancetta non ti piace, non la mangiare, non esiste solo la pancetta.
Apri la porta, ti si aprirà un nuovo mondo.
Perchè "soffire"?

- arrivo anche a 600gr. di pro la sera senza problemi, se c'è la fame, il problema vero è che sono troppe da assorbire e vanno a finire in m...

Vorrai dire 600 g di cibo contenente pro, ma se le metti tutte a cena, durante il giorno cosa mangi?
E logico che avrai sempre fame, cho pochi, pro la sera, grassi saturi niente... A voia aver fame!
 

ziojo

Apprendista Velocista
18 Giugno 2007
1.344
17
in pensione
Visita sito
A chi posso chiedere aiuto per definire una strategia di disintossicazione acuta da dipendenza da cho?

Seriamente, di andare da un dietologo non ho tempo e non ho voglia. E ovviamente non sto chiedendo diete o tabelle personalizzate.

Mi faceva piacere sapere, da chi ci è passato, quali sono gli errori madornali da non fare oppure i punti che "sbloccano" positivamente la situazione, in un percorso di riequilibrio progressivo e di lungo termine.

Grazie.

:cry:
 
D

Deleted member 2182

Guest
@Folin, ho letto da qualche parte che il ghee non si conserva in frigo...possibile?
 

fabulous

Apprendista Scalatore
18 Novembre 2005
2.267
158
54
Brianza
Visita sito
Bici
Colnago V3 RS
- grassi saturi mangiateveli voi, ho già espresso la mia opinione, poco condivisibile ma abbastanza ferma: la pancetta di folin non me la magno manco sotto tortura, mangio grassi buoni, olio evo, grana, frutta secca al max, salmone e altri pesci e basta

Per inciso, l'equivalenza grassi animali = grassi saturi non è che sia da prendere come un dogma.

Per esempio, l'alimentazione (scriteriata) a cui i maiali sono stati sottoposti nell'ultimo ventennio, a base di farine di pesce e acidi grassi di origine vegetale ha cambiato notevolmente il profilo lipidico del grasso di maiale.

Dal 60% e oltre di saturi si è passato a circa il 40% mentre è aumentata (sciaguratamente...) la quota dei polinsaturi (tutti omega 6, ovviamente).

La composizione del lardo ad esempio è: 39% saturi, 45% monoinsaturi, 11% Poli.

Se poi andiamo a vedere quali saturi contiene il lardo, scopriremo che contiene 23,8 gr / 100 gr di acido palmitico (l'olio di oliva ne contiene più o meno 11,5, quindi non è che ci sia questa differenza abissale).

Più o meno le stesse percentuali (quindi più monoinsaturi che saturi) le hanno comunque tutti i grassi animali (compreso il tuorlo d'uovo).

Meno l'animale è "processato" e minore sarà la quota dei temibili polinsaturi e, addirittura, tra quelli completamente selvaggi si troveranno degli omega 3 a catena lunga.

Le uniche fonti di grassi ad alto tenore di saturi (> 50% dei grassi totali) sono i latticini e il cocco.

Il grana, che tu citi tra i grassi "buoni", contiene il 66 % di grassi saturi, molti di più del lardo e della pancetta.
 
D

Deleted member 2182

Guest
A chi posso chiedere aiuto per definire una strategia di disintossicazione acuta da dipendenza da cho?

Seriamente, di andare da un dietologo non ho tempo e non ho voglia. E ovviamente non sto chiedendo diete o tabelle personalizzate.

Mi faceva piacere sapere, da chi ci è passato, quali sono gli errori madornali da non fare oppure i punti che "sbloccano" positivamente la situazione, in un percorso di riequilibrio progressivo e di lungo termine.

Grazie.

:cry:

Sono più o meno nella stessa situazione, nel senso che a ridosso di impegni agonistici riesco a moderare l'uso di cho, usandone solo quanti strumentali all'attività sportiva, passato lo scoglio la mia latente dipendenza prende il sopravvento e diventa molto difficile contrastarla.
Conclusa la stagione agonistica ho deciso di limitare al massimo il consumo di cereali e prodotti da forno, andando a tamponare la voglia di cho con frutta a sazietà. Già così facendo il senso di fame dovrebbe venire attenuato.
Il passo successivo sarà quello di disintossicazione dal gusto del dolce, inserendo la colazione salata.
Il passo successivo ancora (probabilmente saremo già a novembre) sarà quello di aumentare la quota di grassi nella dieta, in modo da arrivare a fine anno (quando probabilmente inizierò un allenamento vero e proprio) un po' più padrone delle mie pulsioni alimentari di quanto sia adesso...
 

ziojo

Apprendista Velocista
18 Giugno 2007
1.344
17
in pensione
Visita sito
Sono più o meno nella stessa situazione, nel senso che a ridosso di impegni agonistici riesco a moderare l'uso di cho, usandone solo quanti strumentali all'attività sportiva, passato lo scoglio la mia latente dipendenza prende il sopravvento e diventa molto difficile contrastarla.
Conclusa la stagione agonistica ho deciso di limitare al massimo il consumo di cereali e prodotti da forno, andando a tamponare la voglia di cho con frutta a sazietà. Già così facendo il senso di fame dovrebbe venire attenuato.
Il passo successivo sarà quello di disintossicazione dal gusto del dolce, inserendo la colazione salata.
Il passo successivo ancora (probabilmente saremo già a novembre) sarà quello di aumentare la quota di grassi nella dieta, in modo da arrivare a fine anno (quando probabilmente inizierò un allenamento vero e proprio) un po' più padrone delle mie pulsioni alimentari di quanto sia adesso...

Grassie!
o-o
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
5.373
720
Ravenna
Visita sito
Bici
Olympia
A chi posso chiedere aiuto per definire una strategia di disintossicazione acuta da dipendenza da cho?

Seriamente, di andare da un dietologo non ho tempo e non ho voglia. E ovviamente non sto chiedendo diete o tabelle personalizzate.

Mi faceva piacere sapere, da chi ci è passato, quali sono gli errori madornali da non fare oppure i punti che "sbloccano" positivamente la situazione, in un percorso di riequilibrio progressivo e di lungo termine.

Grazie.

:cry:

Ma dici sul serio??

IMO, per chi come te non deve dimagrire, è sufficiente tenere i carbo intorno al 50-55% del totale, e i grassi ALMENO al 30%.

Il punto fondamentale sta nel tenere i grassi almeno al 30%, e non di meno. Se i grassi sono bassi a vantaggio dei carbo, non elimini la dipendenza da carbo. Se sono bassi a vantaggio delle proteine, le proteine vengono usate a scopo energetico come se fossero carbo, e quindi non elimini la dipendenza da carbo...

Considera che il 30% di grassi inizia ad essere tanto nei giorni in cui, per esempio, fai il lungo...
In una giornata di lungo in cui poi assumi 4000kcal, il 30% di grassi sono 1200kcal...significa molto condimento con olio e aggiunta di frutta secca ad ogni pasto praticamente...oppure pesce grasso...

Gli errori madornali che vedo più comunemente sono:
- tenere i grassi troppo bassi (vedi sopra...)
- azzerare i carbo se non si ha bisogno di dimagrire (da non fare quindi nel tuo caso...). Le strategie low carb vanno bene solo per chi ha bisogno di dimagrire.
Al limite può essere utile qualche lungo in deplezione di glicogeno, ma mi sembra di ricordare che tu non fossi favorevole a questo tipo di allenamento...
 

ziojo

Apprendista Velocista
18 Giugno 2007
1.344
17
in pensione
Visita sito
Ma dici sul serio??...

Grazie Gio, come sempre utile e molto acuto.

Ovviamente non è per dimagrire e, altrettanto ovviamente, non pensavo ad andare a zero o low carb. Pensavo, dopo aver letto le cose interessanti per tutti che sono emerse si questo thread, ad un riequilibrio della mia attuale situazione molto spostata sui cho:

- a colazione mangio tanto, dolce e bakery
- a pranzo vado di panini, pizza
- snack sempre con prodotti da forno o frutta
- cena: dipende da quello che fa la moglie, molto spesso pasta.

Il tutto, ovviamente, in quantità industriali e accompagnato da quello spiacevole senso di dipendenza che mi avete aiutato a capire e che non prelude a nulla di buono.
 

MIKE SCOTT

via col vento
21 Ottobre 2008
4.928
87
nell'etere
Visita sito
Ma dici sul serio??

IMO, per chi come te non deve dimagrire, è sufficiente tenere i carbo intorno al 50-55% del totale, e i grassi ALMENO al 30%.

Il punto fondamentale sta nel tenere i grassi almeno al 30%, e non di meno. Se i grassi sono bassi a vantaggio dei carbo, non elimini la dipendenza da carbo. Se sono bassi a vantaggio delle proteine, le proteine vengono usate a scopo energetico come se fossero carbo, e quindi non elimini la dipendenza da carbo...

Considera che il 30% di grassi inizia ad essere tanto nei giorni in cui, per esempio, fai il lungo...
In una giornata di lungo in cui poi assumi 4000kcal, il 30% di grassi sono 1200kcal...significa molto condimento con olio e aggiunta di frutta secca ad ogni pasto praticamente...oppure pesce grasso...

Gli errori madornali che vedo più comunemente sono:
- tenere i grassi troppo bassi (vedi sopra...)
- azzerare i carbo se non si ha bisogno di dimagrire (da non fare quindi nel tuo caso...). Le strategie low carb vanno bene solo per chi ha bisogno di dimagrire.
Al limite può essere utile qualche lungo in deplezione di glicogeno, ma mi sembra di ricordare che tu non fossi favorevole a questo tipo di allenamento...


io partirei da questo come primo step........magari non lunghi da 4-5 ore ma inizialmente uscita di 2-2 e mezza h scarica e la prima ora niente carbo........così cominci ad andare un pò con il fondo del barile il motore si abitua ad andare diversamente.....aggiungo bere parecchia h20 in queste fasi.....
 

Daddy

Maglia Rosa
10 Settembre 2007
9.194
384
Terni
Visita sito
Bici
2 - Bdc BMC Slr01, Mtb FRW Eldorado, Scarpe Run Saucony e Asics
stasera mi mangio un petto di pollo intero da 500gr. con l'origano alla piastra, cosa credi?
ma è il tirar sera che è difficile ..
devo metter su 3-4 di massa magra su spalle e torace, sennò sembro un internato nei lager ..
consigli?
massa pulita, ovviamente

E si, ha ragione Folin.

Ieri sera 2 etti pancetta con 2 etti petto pollo, poche carote con 1 pomodoro e olio, 1 mela (la mela e le carote sono il max dei CHO, ho corso 45 min. blando per scarico).

Oggi
Colazione: uovo alla coque con miele, mandorle e cacao amaro (+20gr Whey solo con h2o), yogurt con cocco e 1 caffè con poco miele (spuntino 3 noci 1 mela).

Oggi pranzo 150gr. misto sgombro tonno con pomodori basilico olio, poi pompelmo rosa e caffè d'orzo (poca birra.....quindi CHO solo da pomodori e birra).

Spuntino: misto frutta secca e 1 caffè macchiato senza zucchero.

Questa sera carne rossa ai ferri (vitello), 1 avocado con 1 pesca.
Bicchiere vino rosso (qualche CHO ce lo concediamo, oltre alla pesca...).
Oggi riposo assoluto.
Sgonfio, leggero, efficiente (il lavoro me lo mangio)......che vuoi di più dalla vita? E senza soffrire la fame!!:mrgreen::mrgreen:.
o-o
 

ziojo

Apprendista Velocista
18 Giugno 2007
1.344
17
in pensione
Visita sito
io partirei da questo come primo step........magari non lunghi da 4-5 ore ma inizialmente uscita di 2-2 e mezza h scarica e la prima ora niente carbo........così cominci ad andare un pò con il fondo del barile il motore si abitua ad andare diversamente.....aggiungo bere parecchia h20 in queste fasi.....

Grazie Mike o-o

Ci proverò. E' una di quelle cose che mi sta sulle balle perchè mi provoca sensazioni orribili, ma gradualmente tutto si può fare.

La cosa simpatica è che io ho una buona potenza lipidica (in parte genetica e in parte stimolata da anni di allenamento per l'ironman) e quindi un motore che, di suo, tende a usare i grassi.

Mi spiegavo così anche i miei valori strutturalmente bassi di % di massa grassa.
 

oldschool

Passista
17 Ottobre 2008
4.172
620
Prateria
Visita sito
Bici
CAAD10, BSB9 RDO, BICE GRV, AllCity NatureBoy Disk, Cinelli VIGORELLI
Grazie Gio, come sempre utile e molto acuto.

Ovviamente non è per dimagrire e, altrettanto ovviamente, non pensavo ad andare a zero o low carb. Pensavo, dopo aver letto le cose interessanti per tutti che sono emerse si questo thread, ad un riequilibrio della mia attuale situazione molto spostata sui cho:

- a colazione mangio tanto, dolce e bakery
- a pranzo vado di panini, pizza
- snack sempre con prodotti da forno o frutta
- cena: dipende da quello che fa la moglie, molto spesso pasta.

Il tutto, ovviamente, in quantità industriali e accompagnato da quello spiacevole senso di dipendenza che mi avete aiutato a capire e che non prelude a nulla di buono.

:azz:azz:azz
 

MIKE SCOTT

via col vento
21 Ottobre 2008
4.928
87
nell'etere
Visita sito
Grazie Mike o-o

Ci proverò. E' una di quelle cose che mi sta sulle balle perchè mi provoca sensazioni orribili, ma gradualmente tutto si può fare.

La cosa simpatica è che io ho una buona potenza lipidica (in parte genetica e in parte stimolata da anni di allenamento per l'ironman) e quindi un motore che, di suo, tende a usare i grassi.

Mi spiegavo così anche i miei valori strutturalmente bassi di % di massa grassa.



.......si è vero le sensazioni all'iinizio non sono il massimo.....però secondo me aiuta molto per iniziare a depurare dalla dipendenza da carbo.....perchè tale è anche a livello mentale.......il discorso secondo me è molto complesso con molti risvolti di carattere psicologico in termini di equilibrio e benessere........te lo dice uno che si spara guinness a fine allenamento


o-o
 

Daddy

Maglia Rosa
10 Settembre 2007
9.194
384
Terni
Visita sito
Bici
2 - Bdc BMC Slr01, Mtb FRW Eldorado, Scarpe Run Saucony e Asics
Confermo, io non lo tengo in frigo, basta tenerlo ben chiuso lontano dalla luce.

Leggi questo articolo del mitico Perugini Billi:
[URL]http://www.dottorperuginibilli.it/index.php?option=com_content&task=view&id=216&Itemid=144[/URL]

Azz. questa non la sapevo...stasera tolgo subito dal frigo e metto in credenza...l'articolo lo conoscevo...poi lo rileggo, è sempre interessante ripassare...ora scappo a comprare guanti lunghi e manicotti....da noi fa freddino.:mrgreen:
o-o
 
D

Deleted member 2182

Guest
.......si è vero le sensazioni all'iinizio non sono il massimo.....però secondo me aiuta molto per iniziare a depurare dalla dipendenza da carbo.....perchè tale è anche a livello mentale.......il discorso secondo me è molto complesso con molti risvolti di carattere psicologico in termini di equilibrio e benessere........te lo dice uno che si spara guinness a fine allenamento

Direi soprattutto.
E vivere accanto a persone che si farebbero amputare un arto piuttosto che rinunciare a pane e pasta rende il tutto ancora più difficile!
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.