Stamattina ho montato le ruote liscie da 28mm al posto di quelle da trekking da 37mm. Ho fatto un paio di km di prova. Mi sembra di aver cambiato bici per quanto si vada meglio in pianura:asd2:
"5 Km + 5: un test per tutti gli amici del forum"
- Creatore Discussione Alman
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Lo faccio già
Non riesco a tenere la posizione bassa (se non in discesa) per tutto il tempo della prova perchè la trovo troppo scomoda e dopo un po' mi fanno male le spalle, così assumo una posizione meno aerodinamica ma più comoda, con le mani ravvicinate sopra al manubrio (dove normalmente ci sono le appendici delle bici da crono), ovvero la stessa posizione che assumo in salita (io da buon passista non mi alzo praticamente mai in piedi, se non con pendenze >13-14%).
Basta il ciclocomputer impostato sulla velocità media per vedere se stai migliorando, non serve scomodare il misuratore di potenza.
Massimo
ciclotrainer
Apprendista Scalatore
- 25 Novembre 2007
- 2.639
- 237
- Bici
- S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Lo faccio già
Non riesco a tenere la posizione bassa (se non in discesa) per tutto il tempo della prova perchè la trovo troppo scomoda e dopo un po' mi fanno male le spalle, così assumo una posizione meno aerodinamica ma più comoda, con le mani ravvicinate sopra al manubrio (dove normalmente ci sono le appendici delle bici da crono), ovvero la stessa posizione che assumo in salita (io da buon passista non mi alzo praticamente mai in piedi, se non con pendenze >13-14%).
Questo ti succede perchè, a mio parere, sei troppo arretrato con la sella, i casi sono 2 o sei arretrato per necessità (in questo caso il telaio potrebbe essere corto), oppure sei arretrato in eccesso e questo spiegherebbe la difficoltà a tenere la posizione bassa, secondo me il tuo caso rientra nel secondo, infatti in discesa quando si assume naturalmente una posizione +avanzata sul sellino ti trovi meglio. In ogni caso da buon passista dovresti invece privileggiare una posizione della sella +avanzata, mantenendo un angolo di lavoro tronco/gambe identico all'attuale, infatti la scomodità che riscontri è determinata dall'eccessiva compressione del diaframma.
Si, quello ti dà il valore assoluto (se funziona a dovere), ma come ti regoli in condizioni ad esempio di controvento rispetto alla prova precedente? impossibile, invece con il misuratore sai che devi fare sempre quei watts medi, poi chiaramente la media sarà diversa, ma sarà diversa anche nella seconda prova, mentre senza rischi di spendere troppo nella prima.
Ultima modifica:
Il telaio e l'assetto sono stati scelti in base alle mie misure, quindi non dovrebbero esserci problemi di quel tipo. Non avendomi mai causato problemi di sorta ho lasciato l'assetto così com'è.
Probabilmente sbaglio io, ma in discesa di solito arretro sulla sella, non avanzo e mi trovo "comodo" anche in posizione molto aerodinamica (faccia quasi sul manubrio).
In salita arretro solo quando voglio stare più comodo.
E' solo quando spingo in pianura e presa bassa che dopo un po' sento fastidio, ma probabilmente è più un problema mio di non abitudine.
Semplice, se sai il tuo tempo battere sai che non dovrai scendere sotto una certa media sia all'andata che al ritorno. Se all'andata sei sottomedia (prestazione peggiore o controvento), al ritorno dovrai essere sopramedia.
Massimo
per stare a proprio agio in presa bassa ci va del tempo, io ci ho messo un anno e mezzo, ed ora vado benissimo, anzi sento che mi riposano i muscoli della schiena...vedrai che ti ci abitui pure tu!
PS: anche io in discesa, presa bassa ed arretro in sella!
ciclotrainer
Apprendista Scalatore
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Si, ma non hai risolto il principale problema, dosare al meglio lo sforzo, in realtà è quello che ti fa andare + o - forte, se ti basi solo sulla media non riesci cmq a valutare l'intensità reale dello sforzo che stai facendo, prossimamente mi seziono i 5km della prova e li faccio al massimo km X km, vedrai che migliorerò presto il mio record.
ed ecco perchè trovi poca differenza con la mtbLo faccio già
Non riesco a tenere la posizione bassa (se non in discesa) per tutto il tempo della prova perchè la trovo troppo scomoda e dopo un po' mi fanno male le spalle, così assumo una posizione meno aerodinamica ma più comoda, con le mani ravvicinate sopra al manubrio (dove normalmente ci sono le appendici delle bici da crono), ovvero la stessa posizione che assumo in salita (io da buon passista non mi alzo praticamente mai in piedi, se non con pendenze >13-14%).
Massimo
...poco male vuol dire che pure tu hai un buon margine di miglioramento
Lo faccio già
con le mani ravvicinate sopra al manubrio (dove normalmente ci sono le appendici delle bici da crono), ovvero la stessa posizione che assumo in salita
in salita (anche con la presa alta) dovresti tenere le mani il più lontano possibile tra di loro...comprimi meno la gabbia toracica e respiri una quantità (se pur piccola) in più
Come si può fare il 5+5 in salita? In pianura faccio troppa fatica
Non si può
Nel senso che non è possibile trovare per tutti una salita che abbia le stesse caratteristiche in termini di dislivello, pendenza media, varianza della pendenza, morfologia del tracciato (tornanti, rettilinei ecc...).Cosa che invece si può fare facilmente in pianura...
Se sei della zona Torino ti puoi misurare sul Braida o sul Lys che sono un po' le salite di riferimento di zona.
Massimo
Non si può
Cosa che invece si può fare facilmente in pianura...
Se sei della zona Torino ti puoi misurare sul Braida o sul Lys che sono un po' le salite di riferimento di zona.
Massimo
Lanciamo l'idea per la prossima stagione,secondo me è possibilissimo farlo anche in salita fissando dei parametri opportuni (ad esempio per stare nei tempi di quello in piano) dovra essere un 2+2 o al massimo 3+3 km ,pendenza regolare 7/8 % se qualcun altro ha altre idee e la voglia di confrontarsi su due fronti si faccia avanti,magari aprendo anche un topic apposito
Facciamo 3 salita + 3 discesaLanciamo l'idea per la prossima stagione,secondo me è possibilissimo farlo anche in salita fissando dei parametri opportuni (ad esempio per stare nei tempi di quello in piano) dovra essere un 2+2 o al massimo 3+3 km ,pendenza regolare 7/8 % se qualcun altro ha altre idee e la voglia di confrontarsi su due fronti si faccia avanti,magari aprendo anche un topic apposito
Lanciamo l'idea per la prossima stagione,secondo me è possibilissimo farlo anche in salita fissando dei parametri opportuni (ad esempio per stare nei tempi di quello in piano) dovra essere un 2+2 o al massimo 3+3 km ,pendenza regolare 7/8 % se qualcun altro ha altre idee e la voglia di confrontarsi su due fronti si faccia avanti,magari aprendo anche un topic apposito
Io proporrei di misurare il dislivello superato in 8' sarà ovviamente necessario scegliere con cura il tratto di salita più congeniale alle ns caratteristiche.
L'esercizio di durata 8' non è scelto a caso infatti molti test di potenza si riferiscono a tale valore; personalmente ho superato in allenamento 170m di dislivello.
Lanciamo l'idea per la prossima stagione,secondo me è possibilissimo farlo anche in salita fissando dei parametri opportuni (ad esempio per stare nei tempi di quello in piano) dovra essere un 2+2 o al massimo 3+3 km ,pendenza regolare 7/8 % se qualcun altro ha altre idee e la voglia di confrontarsi su due fronti si faccia avanti,magari aprendo anche un topic apposito
Fissare parametri è semplice, riuscire a farli rispettare è tutt'altro discorso.
A sentire cosa spara la gente sul forum quando parla di medie orarie o pendenze direi che sarebbe un'impresa impossibile
Almeno i Km sembra che tutti li sappiano misurare (più o meno)
Infatti il test di potenza sugli 8' ha senso se si va a leggere la potenza, ma non se si legge il dislivello.
Purtroppo il dislivello superato in 8' altro non è che la VAM calcolata sugli 8' e dipende, a parità di potenza espressa, dalla pendenza media (e dalla varianza della pendenza).
P.S.: Bella prova comunque, 1275 di VAM. Qual'era la pendenza media ? c'erano tratti di pianura o falspiano ?
Massimo
Ultima modifica:
Ho effettuato il test a fine Luglio sul primo tratto del Selvino da Nembro percorrendo ca 2700m al 6,3% (non male per un vecchietto con predisposizione prossima allo zero x la salita).
In realtà avevo sfiorato su un'altra salita i 1300 di Vam 2Km al 7,4% ma essendo come tempo 6'54" ho dovuto trasferirmi sul Selvino per verificare il di in 8'.
Mi sarebbe piaciuto ripetere la prova sul tratto della Crono Cene Altino costantemente sopra il 10% per verificare la variazione della vam >pendenza ma una brutta tracheite mi ha fermato.
Incuriosito ho fatto come al solito qualche conto riferendomi al tuo peso di 75 Kg preso dal 5+5 :
- Con 170m x 2,7 Km (6,3%) in 8' hai sviluppato tra i 350 e i 360 Watt (complimenti !).
- Con 148m x 2 Km (7,4%), sviluppando la stessa potenza avresti dovuto fare circa 6'40" e 1330 di VAM, quindi sei andato leggermente peggio, considerando anche che era più corta e quindi la tua potenza media doveva essere addirittura leggermente più alta.
- Sul 10%, sviluppando la stessa potenza per 8' percorreresti 187m x 1,87 Km con una VAM di 1402.
- Sul 14%, sviluppando la stessa potenza per 8' percorreresti 193m x 1,379 Km con una VAM di 1447.
Questo è il motivo per cui la VAM è poco affidabile se non è rapportata bene a una certa pendenza e una certa durata.
Massimo
E' da una vita che elggo questa discussione, così oggi c'ho provato pure io.
Andata 7min 19s vento leggermente a favore e una rotonda con un piccolo rallentamento.
Ritorno 7min 22s vento contrario.
Sono alto 189 cm, peso 72 kg. Ho usato una bici da corsa con all'anteriore una ruota fsa basso profilo e al posteriore sempre un basso profilo ma una dt swiss 1450.
Ho eseguito i ltest all'inizio dell'allenamento odierno dopo 20 min di riscaldamento.
Successivamente ho fatto 2 orette a buona intensità con alcune salite, e avendo allestito una vecchia bici con manubrio da crono per la cronosquadre che affronterò tra qualche settimana ho deciso di vedere che tempo avrei fatto: senza spingere troppo a fondo ma stando in posizione da crono con ruota basso profilo dietro e medio profilo davanti ho registrato un tempo di 7min 35s, credo che se l'avessi fatto all'inizo dell'allenamento sarei sceso sotto i 7 con codesta bici.
Andata 7min 19s vento leggermente a favore e una rotonda con un piccolo rallentamento.
Ritorno 7min 22s vento contrario.
Sono alto 189 cm, peso 72 kg. Ho usato una bici da corsa con all'anteriore una ruota fsa basso profilo e al posteriore sempre un basso profilo ma una dt swiss 1450.
Ho eseguito i ltest all'inizio dell'allenamento odierno dopo 20 min di riscaldamento.
Successivamente ho fatto 2 orette a buona intensità con alcune salite, e avendo allestito una vecchia bici con manubrio da crono per la cronosquadre che affronterò tra qualche settimana ho deciso di vedere che tempo avrei fatto: senza spingere troppo a fondo ma stando in posizione da crono con ruota basso profilo dietro e medio profilo davanti ho registrato un tempo di 7min 35s, credo che se l'avessi fatto all'inizo dell'allenamento sarei sceso sotto i 7 con codesta bici.
Ultima modifica:
Grazie Massimo,
ho utilizzato il tuo file e considerato 83Kg (peso in "assetto di guerra" senza casco e 2 dita d'acqua rilevato prima delle prove) ho sviluppato 343W e 330W.
All'aumentare della pendenza le mie prestazioni scadono e su una salita >al 14% i 1400 di Vam me li sogno.
Fatto il test con le nuove coperture da 28 liscie (al posto delle 37 tallonate)!
Vento laterale debole sia andata che ritorno
Tempi
Andata 7:14
Ritorno 7:42
Tempo migliorato di 1minuto e 3 secondi!!
Test fatto sullo stesso tratto della scorsa volta con asfato nelle medesime condizioni.
Che dire..Con le coperture più strette si va molto meglio, certo la posizione sulla bici è sempre troppo alta anche se ho cercato di stare quanto più basso possibile mettendo le braccia in avanti come se avessi le appendici!
Grazie a qualche seduta in agilità sentivo la pedalta molto più fluida della scorsa volta..Un pò di stanchezza al ritorno
Alla prossima
Vento laterale debole sia andata che ritorno
Tempi
Andata 7:14
Ritorno 7:42
Tempo migliorato di 1minuto e 3 secondi!!
Test fatto sullo stesso tratto della scorsa volta con asfato nelle medesime condizioni.
Che dire..Con le coperture più strette si va molto meglio
, certo la posizione sulla bici è sempre troppo alta anche se ho cercato di stare quanto più basso possibile mettendo le braccia in avanti come se avessi le appendici!Grazie a qualche seduta in agilità sentivo la pedalta molto più fluida della scorsa volta..Un pò di stanchezza al ritorno
Alla prossima
Ultima modifica:
VEramente la vam migliora all aumentare della pendenza fermo restando potenza e peso