Fragilità telai in carbonio...???

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ciofecca gialloblù

Apprendista Velocista
16 Maggio 2009
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Verona
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de fero
Ciao a tutti per prima cosa o-o
premetto che a breve entrerò in possesso della mia prima bdc, ho scelto un telaio in acciaio rivolgendomi ad un artigiano di fiducia, vista la mia stazza e le mie misure antropometriche (mi hanno detto che ho il :cù:basso...), inoltre mi piacciono i telai in acciaio e mi danno un senso di sicurezza.
La premessa serve solo per rendere esplicita la buona fede e il desiderio di non aprire alcuna polemica, mi piacerebbe solo chiarirmi un po' le idee, tutto qui...
Leggo spesso sul forum esperienze di colleghi ciclisti che si ritrovano, dopo pochi mesi dall'acquisto, col telaio in carbonio crepato, ben sapete che spesso i telai in questione sono anche di alta ed altissima gamma e costano diverse centinaia (ma ancge migliaia) di euro.
Ma se il carbonio è un materiale intrinsecamente elastico, se le maggiori aziende produttrici investono risorse economiche ed umane nella ricerca, com'è possibile che si verifichino tutti questi inconvenienti? Non penso che si possa risolvere la faccenda demandando il tutto alla presenza di telai "troppo tirati" per limare sul peso della bici.
Non penso nemmeno che il telaio in carbonio sia dotato di un ciclo vitale inferiore rispetto ad un telaio in acciaio, o mi sbaglio?
E' pur vero che nella mia città, Verona, si vedono circolare ciclisti che pedalano su telai in acciaio anche non più recenti, mentre chi pedala su telai in carbonio, se non possiede l'ultimo modello, cavalca comunque una bici con pochi anni sulle spalle (i telai in carbonio per le bdc, se non sbaglio, sono stati introdotti più di 10 anni fa) , ma penso che questo sia dovuto al marketing che spinge come un ossesso per invogliare noi consumatori a cambiare di continuo la nostra fidata compagna di pedalate....:mrgreen:
Vi chiedo insomma di aiutare a chiarire le idee a chi, come me, è un novellino di questo sport e di questa passione.
Ringrazio anticipatamente tutti coloro che interverranno condividendo la propria esperienza e le proprie considerazioni personali.

Roberto
 

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
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Gianni / TCR SL
ciofecca gialloblù;1841214 ha scritto:
Ciao a tutti per prima cosa o-o
premetto che a breve entrerò in possesso della mia prima bdc, ho scelto un telaio in acciaio rivolgendomi ad un artigiano di fiducia, vista la mia stazza e le mie misure antropometriche (mi hanno detto che ho il :cù:basso...), inoltre mi piacciono i telai in acciaio e mi danno un senso di sicurezza.
La premessa serve solo per rendere esplicita la buona fede e il desiderio di non aprire alcuna polemica, mi piacerebbe solo chiarirmi un po' le idee, tutto qui...
Leggo spesso sul forum esperienze di colleghi ciclisti che si ritrovano, dopo pochi mesi dall'acquisto, col telaio in carbonio crepato, ben sapete che spesso i telai in questione sono anche di alta ed altissima gamma e costano diverse centinaia (ma ancge migliaia) di euro.
Ma se il carbonio è un materiale intrinsecamente elastico, se le maggiori aziende produttrici investono risorse economiche ed umane nella ricerca, com'è possibile che si verifichino tutti questi inconvenienti? Non penso che si possa risolvere la faccenda demandando il tutto alla presenza di telai "troppo tirati" per limare sul peso della bici.
Non penso nemmeno che il telaio in carbonio sia dotato di un ciclo vitale inferiore rispetto ad un telaio in acciaio, o mi sbaglio?
E' pur vero che nella mia città, Verona, si vedono circolare ciclisti che pedalano su telai in acciaio anche non più recenti, mentre chi pedala su telai in carbonio, se non possiede l'ultimo modello, cavalca comunque una bici con pochi anni sulle spalle (i telai in carbonio per le bdc, se non sbaglio, sono stati introdotti più di 10 anni fa) , ma penso che questo sia dovuto al marketing che spinge come un ossesso per invogliare noi consumatori a cambiare di continuo la nostra fidata compagna di pedalate....:mrgreen:
Vi chiedo insomma di aiutare a chiarire le idee a chi, come me, è un novellino di questo sport e di questa passione.
Ringrazio anticipatamente tutti coloro che interverranno condividendo la propria esperienza e le proprie considerazioni personali.

Roberto

sicuramente la tua bici arigianale in acciaio non cederà.
altrettanto certamente penso che non avrà le prestazioni di un monoscocca o di un alluminio.
quanto al carbonio, beh che dire. tutti lo lavorano, dal vietnam agli usa.
centinaia di costrutori, più o meno seri. difficile stabilire chi è più affidbile. E' la pazzia della corsa all'oro. a volte sembra che l'importante è solo che la bici sia nera. e spesso anche marchi blasonati rimangono col cerino in mano dal momento che nella maggior parte dei casi i telai se li fanno costruire in oriente.

p.s. comunque i telai in carbonio hanno design, le bici in acciaio o titanio sembrano pezzi vintage a confrontoo-o. e l'occhio vuol la sua:mrgreen:
 

TripleAcc

via col vento
2 Ottobre 2009
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sicuramente la tua bici arigianale in acciaio non cederà.
altrettanto certamente penso che non avrà le prestazioni di un monoscocca o di un alluminio.
quanto al carbonio, beh che dire. tutti lo lavorano, dal vietnam agli usa.
centinaia di costrutori, più o meno seri. difficile stabilire chi è più affidbile. E' la pazzia della corsa all'oro. a volte sembra che l'importante è solo che la bici sia nera. e spesso anche marchi blasonati rimangono col cerino in mano dal momento che nella maggior parte dei casi i telai se li fanno costruire in oriente.

p.s. comunque i telai in carbonio hanno design, le bici in acciaio o titanio sembrano pezzi vintage a confrontoo-o. e l'occhio vuol la sua:mrgreen:

se ti piacciono i bicchieri in plastica vai di carbonio se ti piacciono quelli in vetro vai di "vintage" ....
 

fast pirate

Apprendista Passista
26 Agosto 2009
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ciofecca gialloblù;1841214 ha scritto:
.....
E' pur vero che nella mia città, Verona, si vedono circolare ciclisti che pedalano su telai in acciaio anche non più recenti, mentre chi pedala su telai in carbonio, se non possiede l'ultimo modello, cavalca comunque una bici con pochi anni sulle spalle (i telai in carbonio per le bdc, se non sbaglio, sono stati introdotti più di 10 anni fa) , ma penso che questo sia dovuto al marketing che spinge come un ossesso per invogliare noi consumatori a cambiare di continuo la nostra fidata compagna di pedalate...
L'hai detto già tu, questione di marketing.. :mrgreen:
Bè a parte tutto, penso ogni materiale abbia i propri pregi/difetti; a riguardo c'è stato un bel articolo su una rivista specializzata (La Biciclietta) che diversi mesi fa aveva pubblicato il risultato di un test effettuato in USA con 3 bici, in alluminio, acciaio e carbonio; ad esempio in termini prestazionali l'acciaio e il carobnio si discostavano di poco, sebbene quest ultimo molto piu confortevole.. l'alluminio eccelleva in alcuni casi ma perdeva terreno in altri..
Hai fatto una scelta un pò fuori dal coro, ma sicuramente 'solida'!:mrgreen:
Poi chi lo sa, magari tra 10 anni l'acciaio ritorna di nuovo di moda...
o-o
 

Paolo Vitale

Apprendista Cronoman
11 Marzo 2008
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Bici
Handbike
Il carbonio come già detto si può modellare a piacimento, ma credo che più che di rotture il carbonio abbia una vita minore di quelli in acciaio o alluminio, di sicuro l'occhio vuole la sua parte, ma conosco qualcuno che in meno di un anno ha cambiato 4 telai solo perchè usciva il modello nuovo adesso mi spiego perchè il mio negoziante ha l'X5 forse più che la tecnica molti di noi seguono le mode.
 

flavio-resana

Maglia Gialla
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Bici
Bianchi Specialissima CV
io posso parlare per esperienza diretta.

Acciaio: ho avuto una bici in acciaio, molto solida, divertente per l'inizio, ma non sufficientemente comoda perchè trasmetteva vibrazioni dalla strada ed era non proprio rigida...insomma, un'ottima bici per cominciare.

Alluminio e leghe: leggerissima, scattante, rigidissima, ma scomoda, vibrazioni, scossoni, era tutto un dover ammortizzare col corpo le vibrazioni, in salita però si faceva perdonare perchè dotata di elevate caratteristiche di rigidità e dunque trasmetteva perfettamente la potenza impressa; una scattista nata..telaio molto resistente viste le 3 cadute e nessuna rottura!!:eek:

Monoscocca Carbonio: comodo, confortevole, rigido, aerodinamico, leggero: ho riassunto ciò che sto provando dopo 200 km percorsi in 3 giorni con la mia nuova bici, una Bottecchia Typhon Veloce; nonostante non sia una bici di altissima gamma ho la sensazione di pedalare su un pianeta a me sconosciuto fino ad ora...i km passano veloci, senza accorgermene, la fatica c'è sempre, ma il collo, la schiena, le braccia non sono più affaticate come una volta...

é vero che il carbonio si rompe più facilmente? si, a mio avviso è più fragile, infatti molto spesso chi cade male deve fare controllare il telaio...molte crepe non visibili si possono formare e le fibre si sfibrano...

in conclusione bisogna capire che cosa cerca una persona: io ho scelto il monoscocca UDM per poter pedalare comodamente per ore e km su km, chi ha intenzione di fare scalate, avere una bici scattante farebbe bene ad andare su Canyon in alluminio, bici leggerissime e stupende!o-o
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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ABRUZZO all’ombra del Blockhaus
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Bici
7 Tour de France consecutivi!
Ogni tipologia di materiale (alluminio, acciao, titanio e carbonio) hanno i loro pregi e difetti ne consegue che non si può dire quale di questi è il migliore ma dipende poi dall'impiego che se ne vuol fare!!!
Nel caso specifico di una bicicletta è in dubbio che il carbonio, oltre a dare la possibilità ai costruttori di sbizzarrirsi a livello di desing, ha delle caratteristiche tecniche positive quali la leggerezza e smorzamento delle vibrazioni mentre a suo svantaggio ha una certa "fragilità" se sottoposto ad alcuni tipi di urti, badate bene che di cadute in bici con telai in carbonio ne ho viste ma di telai rotti per fortuna ancora no!!! poi l'imponderabile è dietro l'angolo ma questo vale per tutte le cose!!!
 

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
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Bici
Gianni / TCR SL
se ti piacciono i bicchieri in plastica vai di carbonio se ti piacciono quelli in vetro vai di "vintage" ....

questa nn l'ho capita.
comunque i tempi passano e l'acciaio è stato superato.
troppo peso, troppe flessioni.
lo dimostra che non è stato + investito nel materiale.
in giro si trovano le stesse leghe di 15-20anni fa.
ma poi che forcella ci metti in una bici di acciaio? una in carbonio?
Un telaio smilzo richede una forka smilza in acciaio da almeno 700-800gr.
Poi, i movimenti non sono più a perno quadro, i canotti nn sono + a 1", i reggisella sono abbondanti .
fare scatole movimento e tubi sterzo e sella in acciaio per i componenti di adesso significa sfiorare i 2kg.

sicuramente la bici in acciaio dura molto, però
mica è detto che una realizzazione in carbonio fatta bene duri meno, anzi.
proprio un mesetto fa sono andato ad abbassare la sella al mio scapin '94 ed era incollata!!. messo svitol ma nulla. il canotto si è saldato al telaio.
 
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seing

Apprendista Velocista
25 Dicembre 2007
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I fatti male si rompono, i telai progettati male si rompono, i telai di materiale scadente si rompono, i telai troppo tirati con il peso si rompono.
Non dipende da carbonio, alluminio o acciaio.


quoto, personalmente ho crepato telai in metallo.... mai in carbonio, sarà un caso, ma non dipende dal tipo da materiale ma dal modo in cui viene lavorato....

quindi la tua scelta non sia preconcetta .... ma piuttosto un'acquisto consapevole delle qualita del materiale da te scelto...

Auguri..!! o-o
 

LU

Passista
24 Luglio 2007
3.787
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Genova
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Bici
FM015
Sarò monotono ma ogni volta che sento questi discorsi sul carbonio tiro fuori l'esempio della formula uno dove anche i braccetti delle sospensioni sono rigorosamente in carbonio e devono superare, come tutte le altre strutture della macchina, severissimi controlli di affidabilità/resistenza e crash test vari, insomma se se ci fosse qualche materiale migliore lo userebbero no???
stesso discorso nella vela agonistica d'altura dove scafi, boma, tangoni, alberi e quasi tutto il resto è in carbonio, saranno mica scemi anche loro? mentre sei nell'oceano Indiano con venti costantemente superiori ai 40 nodi con la terra più vicina a migliaia di kilometri avere il timore che il boma o l'albero si spezzi non è il miglior viatico per una buona prestazione, ma continuano a costruirli in carbonio; se qualche telaio in carbonio si crepa è perchè è stato fatto male, non perchè il carbonio non va bene come materiale per bici. Questo è il mio umile parere, poi si può anche comprare un telaio in acciaio, un Pegoretti credete non mi piacerebbe??, ma la scelta deve essere fatta con razionalità, non con pregiudizi perlopiù sbagliati.
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
22.490
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Roma Eur
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Bici
BMC slr01 TREK Madone
che bello sentire sti discorsi ....pare esser tornati a 6 7 anni fa....su dai accettiamo che tutto progredisce tutto si migliora ...anche il ciclismo o-o
 

TripleAcc

via col vento
2 Ottobre 2009
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Sarò monotono ma ogni volta che sento questi discorsi sul carbonio tiro fuori l'esempio della formula uno dove anche i braccetti delle sospensioni sono rigorosamente in carbonio e devono superare, come tutte le altre strutture della macchina, severissimi controlli di affidabilità/resistenza e crash test vari, insomma se se ci fosse qualche materiale migliore lo userebbero no???
stesso discorso nella vela agonistica d'altura dove scafi, boma, tangoni, alberi e quasi tutto il resto è in carbonio, saranno mica scemi anche loro? mentre sei nell'oceano Indiano con venti costantemente superiori ai 40 nodi con la terra più vicina a migliaia di kilometri avere il timore che il boma o l'albero si spezzi non è il miglior viatico per una buona prestazione, ma continuano a costruirli in carbonio; se qualche telaio in carbonio si crepa è perchè è stato fatto male, non perchè il carbonio non va bene come materiale per bici. Questo è il mio umile parere, poi si può anche comprare un telaio in acciaio, un Pegoretti credete non mi piacerebbe??, ma la scelta deve essere fatta con razionalità, non con pregiudizi perlopiù sbagliati.

saran pregiudizi ma ogni settimana ci sono nuovi post di problemi con telai carbonici...
 

TripleAcc

via col vento
2 Ottobre 2009
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questa nn l'ho capita.
comunque i tempi passano e l'acciaio è stato superato.
troppo peso, troppe flessioni.
lo dimostra che non è stato + investito nel materiale.
in giro si trovano le stesse leghe di 15-20anni fa.
ma poi che forcella ci metti in una bici di acciaio? una in carbonio?
Un telaio smilzo richede una forka smilza in acciaio da almeno 700-800gr.
Poi, i movimenti non sono più a perno quadro, i canotti nn sono + a 1", i reggisella sono abbondanti .
fare scatole movimento e tubi sterzo e sella in acciaio per i componenti di adesso significa sfiorare i 2kg.

sicuramente la bici in acciaio dura molto, però
mica è detto che una realizzazione in carbonio fatta bene duri meno, anzi.
proprio un mesetto fa sono andato ad abbassare la sella al mio scapin '94 ed era incollata!!. messo svitol ma nulla. il canotto si è saldato al telaio.

anche i reggisella in carbonio possono tranquillamente, se non di più, saldare al telaio, quanto alla tiritera sulle prestazioni (che comunque dovrebbero riguardare solo l'1% di ciclisti non brocchi...) è semplicemente ot in quanto il post parla di fragilità...
 

TripleAcc

via col vento
2 Ottobre 2009
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Sarò monotono ma ogni volta che sento questi discorsi sul carbonio tiro fuori l'esempio della formula uno dove anche i braccetti delle sospensioni sono rigorosamente in carbonio e devono superare, come tutte le altre strutture della macchina, severissimi controlli di affidabilità/resistenza e crash test vari, insomma se se ci fosse qualche materiale migliore lo userebbero no???
stesso discorso nella vela agonistica d'altura dove scafi, boma, tangoni, alberi e quasi tutto il resto è in carbonio, saranno mica scemi anche loro? mentre sei nell'oceano Indiano con venti costantemente superiori ai 40 nodi con la terra più vicina a migliaia di kilometri avere il timore che il boma o l'albero si spezzi non è il miglior viatico per una buona prestazione, ma continuano a costruirli in carbonio; se qualche telaio in carbonio si crepa è perchè è stato fatto male, non perchè il carbonio non va bene come materiale per bici. Questo è il mio umile parere, poi si può anche comprare un telaio in acciaio, un Pegoretti credete non mi piacerebbe??, ma la scelta deve essere fatta con razionalità, non con pregiudizi perlopiù sbagliati.


agonismo => performance => carbonio, qui si parlava di fragilità...
 

bh

Apprendista Scalatore
4 Febbraio 2006
1.864
19
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questa nn l'ho capita.
comunque i tempi passano e l'acciaio è stato superato.
troppo peso, troppe flessioni.
lo dimostra che non è stato + investito nel materiale.
in giro si trovano le stesse leghe di 15-20anni fa.
ma poi che forcella ci metti in una bici di acciaio? una in carbonio?
Un telaio smilzo richede una forka smilza in acciaio da almeno 700-800gr.
Poi, i movimenti non sono più a perno quadro, i canotti nn sono + a 1", i reggisella sono abbondanti .
fare scatole movimento e tubi sterzo e sella in acciaio per i componenti di adesso significa sfiorare i 2kg.

sicuramente la bici in acciaio dura molto, però
mica è detto che una realizzazione in carbonio fatta bene duri meno, anzi.
proprio un mesetto fa sono andato ad abbassare la sella al mio scapin '94 ed era incollata!!. messo svitol ma nulla. il canotto si è saldato al telaio.

ovvero: come le case riescono ad inculcare le nuove "mode" x verita' divine
 

TripleAcc

via col vento
2 Ottobre 2009
1.016
9
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ovvero: come le case riescono ad inculcare le nuove "mode" x verita' divine

tra l'altro con evidenti falsità tipo l'inesistenza di nuove leghe negli ultimi 20 anni... ( la leggerezza di alcune delle quali tra fa nascere dubbi di affidabilità anche per telai realizzati con tali acciai...)
 
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Stato
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