Doping tra gli amatori

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Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
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So benissimo che l'agonismo è una parte molto stimolante dell'ambiente granfondistico e mette il giusto pepe alle manifestazioni e che toglierlo sarebbe più dannoso che altro. La mia era una ipotesi, che mi rendo conto poco praticabile.
In ogni caso hai evidenziato la parte meno importante del discorso, che ora proverò ad argomentare meglio: lo scimmiottamento degli amatori nei confronti dei dilettanti, se non vogliamo spingerci fino ai pro'.
Quando vedo ammiraglie che seguono i propri atleti amatori (bravissimi, ma pur sempre amatori) perché non perdano nemmeno un secondo in gara, vuol dire che c'è qualcosa che non va. Quando sento parlare di sponsorizzazioni vere e proprie o mascherate da rimborsi spese, biciclette offerte per correre con tizio e caio, c'è qualcosa che non mi torna, perché per quanto bravo possa essere un amatore se corre nelle granfondo o nei circuiti è perché non ha le qualità per confrontarsi nelle categorie superiori, e tutto questo giro di soldi mi fa venire la puzza sotto il naso.
Se poi uno per mantenersi i contratti, i rimborsi o come diavolo li vogliamo chiamare, assume sostanze dopanti allora vuol dire che il nostro mondo è arrivato allo svacco totale e si è perso ogni contatto con la realtà.
Grazie per il chiarimento, ma continuo a non capire questa generalizzazione. Quindi per te tutti quelli che hanno ammiraglie al seguito (in Toscana abbondano anche alle gare in circuito) e/o hanno contratti di sponsorizzazione, ergo sono automaticamente dopati? Nessuno qui nega il doping amatoriale (anzi personalmente lo credo più diffuso che in ambito professionistico) ma non ci trovo niente di scandaloso che ci sia un interesse commerciale da parte di marchi tecnici che in ambito amatoriale ci vedono molti sbocchi. Qual è il problema quindi se qualcuno di noi (io stesso in passato e spero anche in futuro, pur non essendo niente di che) vengono utilizzati come testimonial di certi prodotti? Se tu fossi uno sponsor pensi di avere più ritorno e più pubblicità sponsorizzando una squadra amatoriale o una pro-continental di 3° livello?

PS: spero di poter finalmente venire a Camogli quest'anno!! o-o
 

minaroby

Maglia Iridata
24 Febbraio 2007
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con rotelle
Grazie per il chiarimento, ma continuo a non capire questa generalizzazione. Quindi per te tutti quelli che hanno ammiraglie al seguito (in Toscana abbondano anche alle gare in circuito) e/o hanno contratti di sponsorizzazione, ergo sono automaticamente dopati? Nessuno qui nega il doping amatoriale (anzi personalmente lo credo più diffuso che in ambito professionistico) ma non ci trovo niente di scandaloso che ci sia un interesse commerciale da parte di marchi tecnici che in ambito amatoriale ci vedono molti sbocchi. Qual è il problema quindi se qualcuno di noi (io stesso in passato e spero anche in futuro, pur non essendo niente di che) vengono utilizzati come testimonial di certi prodotti? Se tu fossi uno sponsor pensi di avere più ritorno e più pubblicità sponsorizzando una squadra amatoriale o una pro-continental di 3° livello?

PS: spero di poter finalmente venire a Camogli quest'anno!! o-o
quoto in pieno il tuo discorso,una buona squadra che corre tutti i fine settimana per tutta la regione ha più visibilità di qualsiasi squadra pro di 2° e 3° fascia,e non per questo in quella squadra che si fa vedere tutti i giorni bisogna essere dopati per arrivare anche nelle retrovie,ma l'importante è essere sempre presenti.
 

ivangms

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pensa te che io sono favorevole alla liberalizzazione ......... a tutti i livelli ............ la mia teoria è: SOLTANTO TOCCANDO VERAMENTE IL FONDO FORSE LE COSE POSSONO CAMBIARE .............. e cmq mettiamo i controlli che vogliamo (besterebbe farlo nelle gare di spicco; tutto il circuito PRESTIGIO ? e ne vedremo delle belle nelle liste degli iscritti........... lo scorso anno alla GF del Diavolo ci fu uno strano fuggi fuggi dopo la notizia dei controlli all'arrivi !!!!) ma la questione è solo ed esclusivamente culturale .............

FAIR o si è o non si è

spero tanto che questo valore ognuno di noi lo insegni ai propri figli

buona serata a tutti
Parafrasando le parole di "Airone del Chianti" per me il tuo è un ragionamento del piffero perché prova a pensare quante cause ci sarebbero per questo o quell'effetto dei farmaci usati. Già ci sono i proff che mettono in dubbio le analisi, le controanalisi e la ripetizione delle controanalisi; figurati dove andiamo con questa liberalizzazione. E poi chi vince? Chi ha i soldi per comprare il Mircera invece di quello che usa il GH o magari Winstrol?
Bel ragionamento il tuo.
 
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Ghila

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Scusa ma questo ricorrente discorso qualunquista e politically correct è assolutamente fuori luogo.
Che cosa c'entra l'agonismo di tutti con il doping di qualcuno?
Come lo risolvi? Togliendo le classifiche? Tu sei anche un organizzatore di gf, prova a togliere la classifica alla gf di camogli e vedrai che bel calo di partecipazione ti troverai. Perché tanti cicloamatori agonisti (me compreso, ma siamo la maggior parte) il principale aspetto ludico lo trovano per il fatto di confrontarsi con altri praticando il proprio sport-passione. Non è accettabile la divisione tra chi è "agonista" e "chi si diverte" come se i primi fossero solo "i drogati che vivono male" e i secondi "il popolo illuminato che sa come prendere lo sport". Io sono un agonista puro, non prendo nemmeno una pasticca anche quando sto male, mi diverto un casino a fare le granfondo, le diserterei se fossero senza classifica... e come me ce ne sono tanti, anche quelli che quotano questi discorsi del piffero...

quoto in todos!
 

Shinkansen

Xeneize
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Grazie per il chiarimento, ma continuo a non capire questa generalizzazione. Quindi per te tutti quelli che hanno ammiraglie al seguito (in Toscana abbondano anche alle gare in circuito) e/o hanno contratti di sponsorizzazione, ergo sono automaticamente dopati?

Scusa, ma dove hai letto questo? Ho detto che il doping è una degenerazione dell'esasperazione agonistica non che uno che ha l'ammiraglia al seguito è un dopato. Uno può essere sponsorizzato ed essere pulito (non dovremmo neppure arrivare a scriverne il dubbio, se per questo, considerata la categoria), ma sarai concorde con me nel ritenere una forzatura tutto il contorno che sta attorno agli atleti di punta.
Il fatto che qualcuno ritenga normale la presenza delle ammiraglie mi fa capire quanto sia deteriorata la situazione.
Ecco, secondo me, tutto questo ha portato atleti ad accorciarsi la strada.
Fermo restando che il mondo è pieno di imbecilli e ci sarà sempre qualcuno che imbroglierà anche alla granfondo del condominio.
 

ivangms

Apprendista Cronoman
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Maurizio®;1910460 ha scritto:
L'unica cosa quindi sarebbero controlli serrati e pene severe. Credo manchino solo i soldi per i controlli serrati anche se forse ne basterebbero pochi.
Dipende da che controlli si fanno e cosa si cerca; la lotta al doping non è semplice. Poi se, come diceva "The_Phantom_Lord" qualche post fa, nella maggior parte dei casi si fanno solo i controlli sulle urine si troverà poco di più che qualche cortisonico.
 

Ghila

Passista
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Parafrasando le parole di "Airone del Chianti" per me il tuo è un ragionamento del piffero perché prova a pensare quante cause ci sarebbero per questo o quell'effetto dei farmaci usati. Già ci sono i proff che mettono in dubbio le analisi, le controanalisi e la ripetizione delle controanalisi; figurati dove andiamo con questa liberalizzazione. E poi chi vince? Chi ha i soldi per comprare il Mircera invece di quello usa il GH o magari Winstrol?
Bel ragionamento il tuo.

il tuo ragionamento è giusto e lo condivido. però sappi che su una rivista era uscito che una fiala di cera costava circa 100 euro...quindi...sarebbe alla portata di molti.
 

utah

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Parafrasando le parole di "Airone del Chianti" per me il tuo è un ragionamento del piffero perché prova a pensare quante cause ci sarebbero per questo o quell'effetto dei farmaci usati. Già ci sono i proff che mettono in dubbio le analisi, le controanalisi e la ripetizione delle controanalisi; figurati dove andiamo con questa liberalizzazione. E poi chi vince? Chi ha i soldi per comprare il Mircera invece di quello usa il GH o magari Winstrol?
Bel ragionamento il tuo.

IL ragionamento così com'è puo' calzare.

Ma:
Sport amatoriale cioè attività ludicoagonistica se ai risultati non fai seguire una credibilità è nulla, c'è forse qualcuno di noi che al di là di un garantismo che deve esserci e io sono uno dei piu' garantisti, rimane od è rimasto sorpreso da certe positività? Forse gli organizzatori in bassa sassonia ma forse.
Allo stato delle cose l'antidoping anche se efficace se portato avanti da un ministero della salute ormai è divenuto obsoleto.

Non mi credete gurdate la classifica della Marco Pantani 2009 e vi prenderanno delle risate tali da farvi uscire le emorroidi dalle narici!
Antidoping centra cippa!!
 

ivangms

Apprendista Cronoman
25 Ottobre 2008
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Cervèlo R3 SL & Deda Scuro25 Disc
il tuo ragionamento è giusto e lo condivido. però sappi che su una rivista era uscito che una fiala di cera costava circa 100 euro...quindi...sarebbe alla portata di molti.
Dai 155 a 900 e passa euro a secondo del dosaggio. Ricordo che va con ricetta. Credo che chi lo procura per vie alternative non faccia i "prezzi" del SSN ma ci marci sopra; comunque non volevo mettere i farmaci in ordine di costo, spero di aver reso però il senso. o-o
 

Ghila

Passista
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Il fatto che qualcuno ritenga normale la presenza delle ammiraglie mi fa capire quanto sia deteriorata la situazione.

invece è fighissimo! nella vita reale uno lavora e si fa il culo, magari per alcuni prendendo solo 1.000 euro. poi dato che si allena come un matto, nella vita ciclistica è un vincente e ha l'ammiraglia al seguito. ecco questa è una gran figata! c'era un tipo che faceva le maratone alpine estreme e diceva che dato che lui nella vita era un vinto, correva per vendetta. il tipo a 60 anni aveva vinto 10 maratone mi pare, è italiano ed è una leggenda nel suo sport.

per me la soluzione è che gli ex pro dovrebbero fare categoria a parte. se un muratore vince la 9colli suscita entusiasmo, se un ex pro vince la maratona delle dolomiti suscita rabbia e rancore...(non sempre).

se gli ex-pro facessero categoria a parte (non ammessa nella categoria assoluta) per me la situazione migliorerebbe.

ok ho finito ora potete fustigarmi!
 

Airone del Chianti

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Scusa, ma dove hai letto questo? Ho detto che il doping è una degenerazione dell'esasperazione agonistica non che uno che ha l'ammiraglia al seguito è un dopato. Uno può essere sponsorizzato ed essere pulito (non dovremmo neppure arrivare a scriverne il dubbio, se per questo, considerata la categoria), ma sarai concorde con me nel ritenere una forzatura tutto il contorno che sta attorno agli atleti di punta.
Il fatto che qualcuno ritenga normale la presenza delle ammiraglie mi fa capire quanto sia deteriorata la situazione.
Ecco, secondo me, tutto questo ha portato atleti ad accorciarsi la strada.
Fermo restando che il mondo è pieno di imbecilli e ci sarà sempre qualcuno che imbroglierà anche alla granfondo del condominio.
Avrò frainteso in parte, scusa.
Però, io che sono un ottimista e un positivo di natura, rigirerei il discorso grassettato dicendo: in un mondo di rosiconi il fatto che ci sia qualcuno che non invidia i benefit altrui, è il primo segnale di riscossa e redenzione... :mrgreen:
 

ilvice

Apprendista Cronoman
4 Novembre 2009
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invece è fighissimo! nella vita reale uno lavora e si fa il culo, magari per alcuni prendendo solo 1.000 euro. poi dato che si allena come un matto, nella vita ciclistica è un vincente e ha l'ammiraglia al seguito. ecco questa è una gran figata! c'era un tipo che faceva le maratone alpine estreme e diceva che dato che lui nella vita era un vinto, correva per vendetta. il tipo a 60 anni aveva vinto 10 maratone mi pare, è italiano ed è una leggenda nel suo sport.

per me la soluzione è che gli ex pro dovrebbero fare categoria a parte. se un muratore vince la 9colli suscita entusiasmo, se un ex pro vince la maratona delle dolomiti suscita rabbia e rancore...(non sempre).

se gli ex-pro facessero categoria a parte (non ammessa nella categoria assoluta) per me la situazione migliorerebbe.

ok ho finito ora potete fustigarmi!

---fuori topic----
...ma le ammiraglie al seguito sono consentite nelle gf?
 

supermac98

Pignone
19 Maggio 2008
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So benissimo che l'agonismo è una parte molto stimolante dell'ambiente granfondistico e mette il giusto pepe alle manifestazioni e che toglierlo sarebbe più dannoso che altro. La mia era una ipotesi, che mi rendo conto poco praticabile.
In ogni caso hai evidenziato la parte meno importante del discorso, che ora proverò ad argomentare meglio: lo scimmiottamento degli amatori nei confronti dei dilettanti, se non vogliamo spingerci fino ai pro'.
Quando vedo ammiraglie che seguono i propri atleti amatori (bravissimi, ma pur sempre amatori) perché non perdano nemmeno un secondo in gara, vuol dire che c'è qualcosa che non va. Quando sento parlare di sponsorizzazioni vere e proprie o mascherate da rimborsi spese, biciclette offerte per correre con tizio e caio, c'è qualcosa che non mi torna, perché per quanto bravo possa essere un amatore se corre nelle granfondo o nei circuiti è perché non ha le qualità per confrontarsi nelle categorie superiori, e tutto questo giro di soldi mi fa venire la puzza sotto il naso.
Se poi uno per mantenersi i contratti, i rimborsi o come diavolo li vogliamo chiamare, assume sostanze dopanti allora vuol dire che il nostro mondo è arrivato allo svacco totale e si è perso ogni contatto con la realtà.

La soluzione non ce l'ho perché anche se creassero una categoria per i soli atleti di punta, quei soliti 30/50 che arrivano sempre nei primi posti, con le loro sponsorizzazioni e il loro bel giro di danaro, il doping non verrebbe estirpato perché ci sarebbe sempre qualcuno che ne approfitterebbe per arrivare primo o soltanto per non essere escluso dalla categoria.

Forse l'unica possibile è che uno viene beccato fra gli amatori è la radiazione (qui sì, che sono intransigente): se uno imbroglia fra di noi, che in teoria dovrebbe essere per divertimento, allora questo non è il suo posto e con le gare hai chiuso fino alla fine dei tuoi giorni, così impara e impareranno i tipi come lui.

Hai centrato al 100% il problema. Una domanda che mi sono sempre chiesto; ma se è scritto su ogni regolamento delle GF che è vietato avevere a seguito macchine moto etc.. perchè vengono tollarate per il primo gruppo? Addirittura hanno anche il cambio ruote?? Se io buco mi devo cambiare la camera e tutto quello che viene e perdo almeno 10'. Cosi dovrebbe essere per tutti, se dobbiamo correre, come dice AIRONE, con tutto l'gonismo possibile, ma dentro le REGOLE!!!!
 

ilvice

Apprendista Cronoman
4 Novembre 2009
3.578
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Hai centrato al 100% il problema. Una domanda che mi sono sempre chiesto; ma se è scritto su ogni regolamento delle GF che è vietato avevere a seguito macchine moto etc.. perchè vengono tollarate per il primo gruppo? Addirittura hanno anche il cambio ruote?? Se io buco mi devo cambiare la camera e tutto quello che viene e perdo almeno 10'. Cosi dovrebbe essere per tutti, se dobbiamo correre, come dice AIRONE, con tutto l'gonismo possibile, ma dentro le REGOLE!!!!


allora la parte evidenziata è falsa?...
 
Stato
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