Test Conconi, incremento di circa 40 watt

[yayayaya]

Affatto, è perfettamente coerente con lo sviluppo di 240-260 Watt e un peso di 81Kg(io)+13Kg(bici+abbigliamento) (Velocità di circa 7Km/h, VAM di 988 m/h).

P.S.: Andare a 10 Km/h su una salita al 14% vorrebbe già dire salire a 1400 di VAM... cifre che vedo solo nei primissimi delle cronoscalate.

Massimo

ognuno è diverso, dalla mia esperienza(dati garmin) riesco a salire 10kmh al 14%, precisamente in alcune uscite dopo 3-5 ore è stata fatta la volata finale al 13%, io con 3° e 2 °(gli altri andavano molto di più di me) 11-11,5km/h che dalla tua tabella excel esce fuori 350w, potenza che probabilmente riesco a tenere per pochissimi minuti a fine allenamento , mentre a metà giro su pendenze tra il 7 e il 13% con velocità tra 19-10,5km/h , ho tenuto per totali 15 terribili minuti.
interessante notare che quello che era prennemente davanti a me(amatore che si è fatto pure i mondiali!) con solo -7kg di ciclista e -3,5 kg di bici poteva salire già ad oltre il 10% più di me, se poi aggiungiamo che saliva a 400w (contro i mieie 350), mi spiego perchè andava al doppio di me ed un giorno si è permesso di fare pure una gara il giorno dopo, quando io ero tramortito.

mrsspock, ma 13kg di bici e abbigliamento noon sono troppi?
ottima sta tabella

Prodotti bici scontati

 

[Big_63]

ognuno è diverso, dalla mia esperienza(dati garmin) riesco a salire 10kmh al 14%, precisamente in alcune uscite dopo 3-5 ore è stata fatta la volata finale al 13%, io con 3° e 2 °(gli altri andavano molto di più di me) 11-11,5km/h che dalla tua tabella excel esce fuori 350w, potenza che probabilmente riesco a tenere per pochissimi minuti a fine allenamento , mentre a metà giro su pendenze tra il 7 e il 13% con velocità tra 19-10,5km/h , ho tenuto per totali 15 terribili minuti.
interessante notare che quello che era prennemente davanti a me(amatore che si è fatto pure i mondiali!) con solo -7kg di ciclista e -3,5 kg di bici poteva salire già ad oltre il 10% più di me, se poi aggiungiamo che saliva a 400w (contro i mieie 350), mi spiego perchè andava al doppio di me ed un giorno si è permesso di fare pure una gara il giorno dopo, quando io ero tramortito.

mrsspock, ma 13kg di bici e abbigliamento noon sono troppi?
ottima sta tabella

Secondo me con -10,5kg e +50W altro che il 10%+ veloce direi anche il 25% (lascio al mitico MRSpock il calcolo)

 

[yayayaya]

Secondo me con -10,5kg e +50W altro che il 10%+ veloce direi anche il 25% (lascio al mitico MRSpock il calcolo)

10% solo con -10kg, poi con + 50w ......
infatti io ero stremato elui sembrava amministrare il vantaggio, non a caso dopo una di queste uscite si è fatto pure una gara.

 

[Big_63]

10% solo con -10kg, poi con + 50w ......
infatti io ero stremato elui sembrava amministrare il vantaggio, non a caso dopo una di queste uscite si è fatto pure una gara.

Io ho provato il confronto con un giovane agonista della categoria junior,
che su un tratto di ca 250m al 12% (percorso come fosse una volata) mi ha staccato di >10".
Il tutto è avvenuto dopo 1hr di "misero allenamento",favorito dai suoi 56Kg e 20000 km di allenamento contro i miei 75 kg e 6000 km.
non oso pensare la differenza dopo 3hr di gara
Cmq alla Gimondi se io impiego ca 3h (nel corto)mi da una mezzoretta di distacco

 

[MrSpock]

ognuno è diverso, dalla mia esperienza(dati garmin) riesco a salire 10kmh al 14%, precisamente in alcune uscite dopo 3-5 ore è stata fatta la volata finale al 13%, io con 3° e 2 °(gli altri andavano molto di più di me) 11-11,5km/h che dalla tua tabella excel esce fuori 350w, potenza che probabilmente riesco a tenere per pochissimi minuti a fine allenamento

Non centra il fatto che le persone sia diverse.
Io ovviamente parlavo di persone che salgono a 1400 VAM su salite da 20 a 75 minuti complessivi, non scatti da 100m.
Se si vuole salire su una salita che ha una certa pendenza a una certa velocità avendo un certo peso da portarsi dietro bisogna sviluppare una certa potenza facile da calcolare (soprattutto in salita dove gli effetti dell'attrito dell'aria sono pressochè nulli).
Poi c'è chi quella potenza non riesce a farla nemmeno per 1m, mentre c'è chi quella potenza la riesce a tenere per 10 Km.
Io i 10Km/h al 14% riuscirò magari a mantenerli per 100m e poi stramazzo al suolo.
Tu magari riuscirai a mantenerli, che so, per 1 Km.
Ma se pesiamo uguale avremo sviluppato la stessa potenza, io per 100m e tu per 1 Km.

La potenza non è un'opinione

mrsspock, ma 13kg di bici e abbigliamento noon sono troppi? ottima sta tabella

Sono così malato che mi sono pesato diverse volte con la bici a spalla
I 13 Kg nascono dalla Bici (la mia è circa 9,5 Kg), le scarpette, l'abbigliamento, ma non bisogna dimenticare le borracce, la pompa, il borsellino con gli attrezzi ecc...
Non so quanto pesi la tua bici, ma se provi a pesare tutto vedrai che non vai lontano dai 12-13 Kg.

Massimo

 

[yayayaya]

Non centra il fatto che le persone sia diverse.
Io ovviamente parlavo di persone che salgono a 1400 VAM su salite da 20 a 75 minuti complessivi, non scatti da 100m.
Se si vuole salire su una salita che ha una certa pendenza a una certa velocità avendo un certo peso da portarsi dietro bisogna sviluppare una certa potenza facile da calcolare (soprattutto in salita dove gli effetti dell'attrito dell'aria sono pressochè nulli).
Poi c'è chi quella potenza non riesce a farla nemmeno per 1m, mentre c'è chi quella potenza la riesce a tenere per 10 Km.
Io i 10Km/h al 14% riuscirò magari a mantenerli per 100m e poi stramazzo al suolo.
Tu magari riuscirai a mantenerli, che so, per 1 Km.
Ma se pesiamo uguale avremo sviluppato la stessa potenza, io per 100m e tu per 1 Km.

La potenza non è un'opinione

considera che io peso 75kge 10kg fanno il 10% di differenza.
dal training center della garmin 13% per soli 500metri, a velocità riporta in cima 19km/h!! però sono certo che era 11-12, non sono un fenomeno,poi sono sicuro che si riescono a sviluppare potenze molto più alte per pochi secondi, tipo su di una salita sterrata che faccio in mtb al 31% a 7km/h dove in teoria occorrono oltre 500w, per fortuna sono solo 200metri , più che sufficenti per arrivare a tutta e quasi stramazzare.

 

[MrSpock]

Secondo me con -10,5kg e +50W altro che il 10%+ veloce direi anche il 25% (lascio al mitico MRSpock il calcolo)

Se la potenza di ya è di circa 350w e quella dell'altro era di 400w su una salita al 10% siamo intorno a un 26% di velocità in più.
Roba da beccarsi quasi 1 minuto al Km.
Nella fattispecie, su quelle pendenze, i suoi 50w in più e 10 Kg in meno valgono circa come 110w in più e pari peso.

Comunque in generale, in salita, 5 Kg di peso in meno valgono l'equivalente di circa 15/20 Watt in più. Non è lineare, nel senso che dipende dalla potenza, ma è un buon metro che vale tra potenze di 200/400w e pesi tra i 50 e i 100 Kg.

Massimo

 

[ciclotrainer]

Parliamo sempre di teoria, su strada le cose potrebbero essere anche diverse.
Per quanto mi riguarda, so per certo che ieri, sullo stesso percorso del fondo veloce di domenica scorsa, ho mantenuto 275watts medi per 1h, contro i 267watts medi dell'ultimo allenamento, qualche bpm in più, ma devo aggiungere che non avevo sulle gambe il fondo di sabato perchè non son potuto uscire, avevo TSB a +10.6 calcolato con trainingpeaks, ed ho fatto il picco di potenza sui 60'.
Miglioramenti lenti ma costanti.

 

[yayayaya]

una volta ho provato pure a barare nella volata in salita, sono partito prima mentre il "mostro" salutava i suoi amici, così ho guadagnato 100metri.... non sono valsi a nulla.
un altra volta durante questa volata , prima mi ha staccato di pochi metri, per me amministrava, poi mi ha superato uno del posto non dei nostri che ha cercato di agganciarlo, è stato spettacolare vedere il "mostro" accellerare al 13% per rimanere davanti.
beccarsi 1 minuto al km? non lo so perchè erano solo 500metri, ma mi ha fatto male dentro e.... fuori.

 

[MrSpock]

Parliamo sempre di teoria, su strada le cose potrebbero essere anche diverse.

Si intende sempre che i due atleti a confronto facciano la stessa salita a pari condizioni, senza che uno abbia aiuti o l'altro abbia svantaggi.
Ovvero senza prendere scie, con la strada nelle stesse condizioni, con circa la stessa temperatura, con la stessa bici (o molto simile), con le stesse condizioni di vento, con la stessa posizione aerodinamica (anche se in salita l'effetto è praticamente nullo, a meno di essere in mezzo a una tempesta ), ecc...
Sotto queste condizioni, raggiungibili peraltro molto agevolmente ad esempio nelle cronoscalate (a meno che si metta a piovere o arrivi un uragano tra quelli che partono prima e quelli che partono dopo), assumendo che i due atleti vadano al massimo delle proprie possibilità, ovvero che esprimano la loro potenza critica per il tempo T della scalata, la differenza di prestazioni è quella calcolata, secondo più, secondo meno.
Come sempre la fisica non è un'opinione
In condizioni diverse dovremmo tenere in considerazione di così tanti fattori che il calcolo non avrebbe più senso.

Massimo

 

[Big_63]

Ho eseguito oggi pomeriggio il Conconi (quasi svenivo dalla fatica)completati 18' 47km/hr max 196 btm 400W. Su strada reggo 8' a 340W e 15' a 318W---sono a vs parere valori coerenti con il test?
è giusta la soglia a ca 177 che mi hanno indicato?

30---122
31---127
32---131
33---138
34---142
35---146
36---149
37---154
38---158
39---166
40---171
41---175
42---176
43---181
44---185
45---188
46---192
47---196

recupero (si fa per dire) 30" 180/ 1' 171/2' 148

 

[MrSpock]

è giusta la soglia a ca 177 che mi hanno indicato?

Mettendoli sul grafico io la deflessione la vedo qua :

...
38---158
39---166
40---171
41---175 <-- Deflessione
42---176
43---181
44---185
...

Putroppo però le velocità non sono facilmente convertibili in potenza perchè non sappiamo nulla della resistenza opposta dal mezzo che hai usato.

Massimo

 

[Big_63]

Mettendoli sul grafico io la deflessione la vedo qua :

...
38---158
39---166
40---171
41---175 <-- Deflessione
42---176
43---181
44---185
...

Putroppo però le velocità non sono facilmente convertibili in potenza perchè non sappiamo nulla della resistenza opposta dal mezzo che hai usato.

Massimo

Grazie Massimo

 

[gianni.tendola]

Mettendoli sul grafico io la deflessione la vedo qua :

...
38---158
39---166
40---171
41---175 <-- Deflessione
42---176
43---181
44---185
...

Putroppo però le velocità non sono facilmente convertibili in potenza perchè non sappiamo nulla della resistenza opposta dal mezzo che hai usato.

Massimo

Molto spesso l'incontro delle due rette nel grafico ci indica la deflessione, nel punto in cui si forma il cosidetto "gomito", ma incrociando questo valore con gli altri indicatori di riferimento, come 3-4 step al massimo sopra la soglia aa, il 92% della fc max raggiunta nel test, il salto ventilatorio, a volte la soglia aa non torna per cui occorre procedere ad una ulteriore riposizionamento delle rette. Nel caso in esame mi pare (vedi allegato excel) che la fc di soglia aa sia 180-181 a 43 km/=320 watt (che corrisponde alla potenza critica di 15') con step massimo=potenza al VO2max di 400-405 watt

 

[ciclotrainer]

Ho eseguito oggi pomeriggio il Conconi (quasi svenivo dalla fatica)completati 18' 47km/hr max 196 btm 400W. Su strada reggo 8' a 340W e 15' a 318W---sono a vs parere valori coerenti con il test?
è giusta la soglia a ca 177 che mi hanno indicato?

30---122
31---127
32---131
33---138
34---142
35---146
36---149
37---154
38---158
39---166
40---171
41---175
42---176
43---181
44---185
45---188
46---192
47---196

recupero (si fa per dire) 30" 180/ 1' 171/2' 148

Mi sembra che tu abbia fatto 330watts medi negli ultimi 8' del test, su strada hai scritto che hai fatto 340 per cui il dato è sostanzialmente coerente, inoltre anche Gianni Tendola ha detto che i risultati del test sono coerenti con la potenza critica dei 15'.
Forse la prossima sett faccio anche io un test conconi, più per curiosità che per altro, voglio vedere a quale step riesco ad arrivare.

 

[yayayaya]

Molto spesso l'incontro delle due rette nel grafico ci indica la deflessione, nel punto in cui si forma il cosidetto "gomito", ma incrociando questo valore con gli altri indicatori di riferimento, come 3-4 step al massimo sopra la soglia aa, il 92% della fc max raggiunta nel test, il salto ventilatorio, a volte la soglia aa non torna per cui occorre procedere ad una ulteriore riposizionamento delle rette. Nel caso in esame mi pare (vedi allegato excel) che la fc di soglia aa sia 180-181 a 43 km/=320 watt (che corrisponde alla potenza critica di 15') con step massimo=potenza al VO2max di 400-405 watt

il grafico di Big_63 è molto simile al mio, quindi la mia soglia non è 172 a 270w, ma 177 a 310w??
il test conconi l'ho fatto dopo 2 giorni di allenamento.
dopo 10 giorni e con 2 di rposo prima,ho eseguito l'MPA 20' con 320w di medi pur prendendo una bella cotta a metà test per aver incrementato troppo la potenza fino a 360w, mentre ho iniziato e finito il test a 320w.
all'inizio imputavo la dicrepanza tra i 2test ad un errore o al non rispetto del riposo.

 

[MrSpock]

il grafico di Big_63 è molto simile al mio, quindi la mia soglia non è 172 a 270w, ma 177 a 310w??

La dispersione dei punti è un po' alta ma io il punto di deflessione continuo a vederlo a 270w/172.
Ti ho disegnato le due rette sull'immagine allegata.

Ti consiglio di provare poi a rifare il Conconi da riposato per avere una conferma.
A me continua più a sembrare un problema di errori di misura causati dal fatto che non hai un protocollo di taratura standard.

Massimo

 

[yayayaya]

può darsi che domani ci riprovi con 1 giorno di riposo o meglio lunedì con 2, applicando il protocollo standard e ipotizzando una potenza alla soglia come quella MPA 20' (320w), devo arrivare a circa 360w ,2 step sopra..

 

[Big_63]

Molto spesso l'incontro delle due rette nel grafico ci indica la deflessione, nel punto in cui si forma il cosidetto "gomito", ma incrociando questo valore con gli altri indicatori di riferimento, come 3-4 step al massimo sopra la soglia aa, il 92% della fc max raggiunta nel test, il salto ventilatorio, a volte la soglia aa non torna per cui occorre procedere ad una ulteriore riposizionamento delle rette. Nel caso in esame mi pare (vedi allegato excel) che la fc di soglia aa sia 180-181 a 43 km/=320 watt (che corrisponde alla potenza critica di 15') con step massimo=potenza al VO2max di 400-405 watt

Grazie Gianni, in effetti i valori espressi dalla curva che mostra il decremento della potenza in relazione al tempo sono molto simili a quanto sono in grado di esprimere su strada.
Vorrei approfittare per chiedere come mai i BTM alla soglia sono differenti
in salita vs pianura?

 

[MrSpock]

Ed è iniziata oggi la terza settimana di allenamento : Forza Resistente con aumento delle ripetute a 4' (precedente 3'30").
Questo è quanto fatto la settimana scorsa :

Programma 08 Forza Resistente : Piramidale 3-4-5-4-3 x 2 serie [3'30"] (240 Watt, 53x16)

Tempo=1h19'16"
Distanza=40,287 Km
VelocitàMedia=30,495 Km/h
VelocitàMax=40,3 Km/h
PotenzaMedia=155,217 Watt
PotenzaMax=319 Watt
CadenzaMedia=72,168 RPM
CadenzaMax=94 RPM
BattitiMedi=132,555 BPM
BattitiMax=157 BPM

E questo è quanto fatto oggi :

Programma 11 Forza Resistente : Piramidale 3-4-5-4-3 x 2 serie [4'00"] (240 Watt, 53x16)

Tempo=1h24'09"
Distanza=39,303 Km
VelocitàMedia=28,024 Km/h
VelocitàMax=37,3 Km/h
PotenzaMedia=160,660 Watt
PotenzaMax=311 Watt
CadenzaMedia=69,311 RPM
CadenzaMax=88 RPM
BattitiMedi=125,676 BPM
BattitiMax=152 BPM

Battiti Medi in discesa di altri 7 BPM e Battiti Max sotto di altri 5 BPM nonostante gli step delle ripetute siano aumentati a 4' con sempre 3' di recupero.
Noto che il cuore scende sempre più velocemente tra una ripetuta e l'altra.

Mi sembra un allenamento veramente efficace.

In allegato il grafico e il foglio Excel con i dati completi.

Massimo