non conosco. mi dai il link? vado a vedere... garzie
[url]http://www.tacx.com/en/tacx-coach/conditietesten/conconitest.dot[/URL]
Eccolo :)
Test Conconi, incremento di circa 40 watt
- Creatore Discussione augusto72
- Data di inizio
- Watchers 30
[url]http://www.tacx.com/en/tacx-coach/conditietesten/conconitest.dot[/URL]
Eccolo :)
ciclotrainer
Apprendista Scalatore
- 25 Novembre 2007
- 2.639
- 237
- Bici
- S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
boh, tutto può essere... però mi sembra strano che 2 srm siano starati...
vabbè vedremo cosa combino nel 2010
ciao ciao
Ci sarebbe un'altra possibilita, doping
Ciao Massimo,
stavo guardando i risultati del tuo lavoro, e ti faccio i complimenti per i miglioramenti, a parte il discorso watt che oramai si e' capito essere inconfrontabile(375 sullo spintrainer contro 280 del fortius per me), nonostante qui si perda ancora tempo a fare confronti tra, strumenti e persone differenti .... Volevo solo chiederti come mai usi andare cosi' "duro" diciamo la gamba ti chiama le 85-86 rpm medi oppure sei tu che con il rapporto un po' piu' lungo noti un miglioramento della prestazione ?
L' anno scorso quando avevo appena comprato il fortius stavo anche io nei lavoro sulle 88 rpm ma quest' anno sono passato a oltre 90, 92 per la precisione.
Ciao Simone
P.s. per completezza magari potresti scrivere le tue soglie io per esempio indicativamente sono:
130 fondo lungo
145 fondo lento
160 fondo medio
175 soglia
195 massima
ciclotrainer
Apprendista Scalatore
- 25 Novembre 2007
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Parti da un presupposto inverso, il parametro che si vuole usare per gli allenamenti di Massimo è riferito esclusivamente alla potenza, in questo senso i lavori di fondo lungo e veloce non sono riferiti nè alla frequenza cardiaca nè agli rpm, mentre la forza resistente e l'allenamento climbing1 è riferito alla frequenza di pedalata solo per una questione tecnica legata alla tensione muscolare che si genera soprattutto a 55-60rpm.
Ovviamente generare una potenza X a 95-100rpm in una economia di gara tipo GF è meglio che generarla a 85rpm, però in realtà ognuno di noi ha una frequenza ideale anche in rapporto con le capacità relative alla potenza di soglia, ma +si acquista resistenza alla potenza e +aumenta la frequenza rpm che è relativa alla forza, per cui il miglioramento diventa naturale.
Grazie
Più che un miglioramento della prestazione noto un miglioramento il giorno seguente. Mi spiego : prima di iniziare questo allenamento avevo fatto un po' di fondo fai-da-te e avevo notato che 2 ore fatte tra le 95 e 100 RPM mi smontavano le gambe (il giorno dopo era tutto un dolore).
Invece 3 ore fatte tra le 88 e 95 RPM le sopporto tranquillamente senza avere particolari problemi il giorno seguente.
Nei test 8'+8', 20' e 60' fatti la settimana scorsa ho rullato abbastanza facilmente tra le 88 e le 95 RPM ma tendo a non andare oltre, la media in genere si attesta sotto le 91 RPM.
Diciamo che con il tempo comunque il corpo si abitua a rullare di più, infatti dall'inizio degli allenamenti, in modo naturale ho incominciato ad aumentare le RPM senza quasi accorgermene.
Come ha scritto Ciclotrainer in questi allenamenti mi baso solo sulla potenza, il dato sui battiti lo utilizzo solo per capire se il mio fisico ha metabolizzato l'allenamento : diciamo che se a parità di allenamento in potenza i miei battiti medi/max sono calati vuol dire che probabilmente c'è stato un lieve miglioramento, se sono aumentati vuol dire che probabilmente ero un po' più stanco del solito.
In ogni caso se x frequenza di soglia intendiamo quella rilevata dal Conconi con step di 1min, la mia fsoglia rilevata 1 mese e mezzo fa era di 161 BPM e la fmax di 178 BPM (anche se in altre situazioni ho in realta' raggiunto 180 BPM). Quindi (se sono giuste queste percentuali) :
SAS (frequenza cardiaca di SOGLIA AEROBICA SALITA: 98-102%) [158-164]
SAP (frequenza cardiaca di SOGLIA AEROBICA PIANURA: 96-97,5%) [155-158]
FVL (frequenza cardiaca di FONDO VELOCE: 92-95,5%) [148-155]
FMD (frequenza cardiaca di FONDO MEDIO: 88-91,5%) [142-148]
FLS (frequenza cardiaca di FONDO LENTO SALITA: 83-87%) [134-142]
FLT (frequenza cardiaca di FONDO LENTO: 80-82,5%) [129-134]
FLG (frequenza cardiaca di FONDO LUNGO: 75-79,5%) [121-129]
Probabilmente in questo tempo è pure leggermente cambiata, ma essendo il mio allenamento basato sulla potenza e sul risultato dei test 20' e 60' non avevo interesse a valutarla.
Prima o poi quando avrò un buco (magari questa primavera) per curiosità proverò, giusto per vedere le differenze, ma attualmente non voglio turbare gli allenamenti.
Massimo
non allo stesso modo. ma calano per tutti. chi più chi meno... armstrong meno ma noi mortali più
non ci voglio manco pensare. se la gente si dopa per una coppa di latta e una borsa della spesa cavoli loro. cmq non esprimo giudizi sulle prestazioni ciclistiche di chi non conosco. parto dal concetto di innocenza fino a prova contraria. :angrymod:
buone pedalate
Ciao Massimo,
stavo guardando i risultati del tuo lavoro, e ti faccio i complimenti per i miglioramenti, a parte il discorso watt che oramai si e' capito essere inconfrontabile(375 sullo spintrainer contro 280 del fortius per me), nonostante qui si perda ancora tempo a fare confronti tra, strumenti e persone differenti .... Volevo solo chiederti come mai usi andare cosi' "duro" diciamo la gamba ti chiama le 85-86 rpm medi oppure sei tu che con il rapporto un po' piu' lungo noti un miglioramento della prestazione ?
L' anno scorso quando avevo appena comprato il fortius stavo anche io nei lavoro sulle 88 rpm ma quest' anno sono passato a oltre 90, 92 per la precisione.
Ciao Simone
in effetti confrontare non serve a nulla... era tanto per chiacchierare un po'.
l'importante è che lo strumento usato serva per la ripetibilità del test.
così almeno si vedono i miglioramenti nell'allenamento. se poi lo strumento dovesse anche valutare valori assoluti di watt non precisissimi. ammettiamo che sbagli di uno sproposito di 20w ma li sbaglia sempre.... allora proprio non vedo grandi problemi. sarà cmq um metro giusto di misura ... basta che il display con faccia questo ==>
magari uno bene allenato per la distanza perde dopo ogni 6-8%(tanto per dire), altri 10% e così la differenza dopo 4 ore inizia ad essere cospicuanon allo stesso modo. ma calano per tutti. chi più chi meno... armstrong meno ma noi mortali più
domani ho il mio primo test di conconi fatto in un centro ,sono curioso dei risultati che otterrò 
domani ho il mio primo test di conconi fatto in un centro ,sono curioso dei risultati che otterrò
Domani sera vogliamo il grafico!
possibilmente bello rettilineo con un sacco di watt e una tenuta in acido da paura
lori
Apprendista Scalatore
ciao, siccome quest'anno per risparmiare vorrei non rifare il conconi e così ho provato a farmelo con il taxcs flow. Quello ufficiale fatto in laboratorio con cicloergometro SRM genn.09 diceva fsoglia=176 pot. circa 290 watt soglia f max.=183 330 w. Ho fatto il solito riscaldamento di circa 17min. e sono partito da 120 watt a step di 20 w/min. forse con un rapprto troppo tenero 52X17 che sopratutto dagli ultimi 4 step mi ha fatto esagerare con le rpm (sopra i 95 fino a 110) ho concluso a fatica, non muscolare ma di fiato l'ultimo step e ho tirato fino a 320 con pulsazioni prativamente invariate 180 (che non ho incluso nel grafico in quanto pochi sec.)
watt. :120 140 160 180 200 220 240 260 280 300
f c :111 112 116 123 129 148 158 166 175 180
Considerato che ho 43 anni, 2 giorni fa ho fatto il test 8' +8' e ho riscontrato una potenza media di 253 w, per quanto rigyarda la fCdi soglia la deflessione è a 175 giusto?
scusate se l'immagine è rovesciata...
Saluti e Tanti Auguri a tutti i forumendoli .
watt. :120 140 160 180 200 220 240 260 280 300
f c :111 112 116 123 129 148 158 166 175 180
Considerato che ho 43 anni, 2 giorni fa ho fatto il test 8' +8' e ho riscontrato una potenza media di 253 w, per quanto rigyarda la fCdi soglia la deflessione è a 175 giusto?
scusate se l'immagine è rovesciata...
Saluti e Tanti Auguri a tutti i forumendoli .
Lascio il giudizio "definitivo" ai + esperti però se lo confrontiamo con i miei valori 400Wmax a 196btm /320W soglia 180 btm, direi che è + verosimile che la tua si collochi a ca 255W come MRSPOCK.
Cmq in linea di massima i btm alla soglia dovrebbero collocarsi a ca il 92% max.
Approfitto anche io per fare gli auguri a te ed a tutti i forumendoli
Ultima modifica:
Grazie
Più che un miglioramento della prestazione noto un miglioramento il giorno seguente. Mi spiego : prima di iniziare questo allenamento avevo fatto un po' di fondo fai-da-te e avevo notato che 2 ore fatte tra le 95 e 100 RPM mi smontavano le gambe (il giorno dopo era tutto un dolore).
Invece 3 ore fatte tra le 88 e 95 RPM le sopporto tranquillamente senza avere particolari problemi il giorno seguente.
Nei test 8'+8', 20' e 60' fatti la settimana scorsa ho rullato abbastanza facilmente tra le 88 e le 95 RPM ma tendo a non andare oltre, la media in genere si attesta sotto le 91 RPM.
Diciamo che con il tempo comunque il corpo si abitua a rullare di più, infatti dall'inizio degli allenamenti, in modo naturale ho incominciato ad aumentare le RPM senza quasi accorgermene.
Come ha scritto Ciclotrainer in questi allenamenti mi baso solo sulla potenza, il dato sui battiti lo utilizzo solo per capire se il mio fisico ha metabolizzato l'allenamento : diciamo che se a parità di allenamento in potenza i miei battiti medi/max sono calati vuol dire che probabilmente c'è stato un lieve miglioramento, se sono aumentati vuol dire che probabilmente ero un po' più stanco del solito.
In ogni caso se x frequenza di soglia intendiamo quella rilevata dal Conconi con step di 1min, la mia fsoglia rilevata 1 mese e mezzo fa era di 161 BPM e la fmax di 178 BPM (anche se in altre situazioni ho in realta' raggiunto 180 BPM). Quindi (se sono giuste queste percentuali) :
SAS (frequenza cardiaca di SOGLIA AEROBICA SALITA: 98-102%) [158-164]
SAP (frequenza cardiaca di SOGLIA AEROBICA PIANURA: 96-97,5%) [155-158]
FVL (frequenza cardiaca di FONDO VELOCE: 92-95,5%) [148-155]
FMD (frequenza cardiaca di FONDO MEDIO: 88-91,5%) [142-148]
FLS (frequenza cardiaca di FONDO LENTO SALITA: 83-87%) [134-142]
FLT (frequenza cardiaca di FONDO LENTO: 80-82,5%) [129-134]
FLG (frequenza cardiaca di FONDO LUNGO: 75-79,5%) [121-129]
Probabilmente in questo tempo è pure leggermente cambiata, ma essendo il mio allenamento basato sulla potenza e sul risultato dei test 20' e 60' non avevo interesse a valutarla.
Prima o poi quando avrò un buco (magari questa primavera) per curiosità proverò, giusto per vedere le differenze, ma attualmente non voglio turbare gli allenamenti.
Massimo
ho seguito con interesse l'evolversi della discussione ed i progressi con gli allenamenti...ma mi rimane ancora una curiosità sull'esecuzione soprattutto degli esercizi a bassa cadenza (50 - 55 rpm)... io mi alleno (da diversi anni) con un tacx flow ergotrainer avendo però l'interfaccia i magic che mi permette di connetterlo al computer e programmare i lavori... ora lavorando a watt prefissati ed utilizzando il wattaggio che vedo usi anche tu per le ripetute di forza resistente o climbing (diciamo dai 220 ai 280 watt) mi è praticamente impossibile spingere con il 53 x 16 a 55 - 55 rpm perchè la risposta del freno del rullo è esagerata...la barra (indicatrice del brake) sale oltre il livello max, la pedalata va avanti a strappi ed i watt chiaramente scendono...diciamo che per eseguire discretamente l'esercizio devo tenere un 53 x 13/15 ma senza scendere sotto le 65 rpm....penso quindi che sia proprio un problema legato all'incapacità a questo punto del flow ergotrainer a mantenere elevati livelli di potenza a basse cadenze.....
con il fortius mai avuto questi problemi???
Oggi prima seduta di Forza Resistente della settimana.
Ho fatto un po' di casino con il programma... nel senso che ho fatto le ripetute da 3'30"+ 3' di recupero ma ho lasciato le potenze della prima FR della settimana scorsa, ovvero 290w per le ripetute e 130w per i recuperi.
Quando me ne sono accorto ero già alla seconda ripetuta quindi non aveva senso ricominciare.
E' stata impegnativa ma sono comunque riuscito a portare a termine l'esercizio.
Inoltre mi sono accorto che nella seconda seduta di FR della settimana scorsa avevo fatto 50-55 RPM anzichè 55-60 RPM, colpa dell'abitudine...
Insomma ho fatto un po' di casino, ma sostanzialmente non dovrebbe essere cambiato granchè.
Anche se non sono perfettamente confrontabili perchè ho fatto 3 prove diverse, questi sono i dati della settimana scorsa :
E questi quelli di oggi :
Programma 21 Forza Resistente 2 : Potenza fissa liv5 x 2 serie [3'30"] (255 Watt, 53x16)
Ripetute a 55-60 RPM a liv5 (290w)
Recuperi a 85-90 RPM a liv1 (130w)
Tempo=1h19'09"
Distanza=38,325 Km
VelocitàMedia=29,052 Km/h
VelocitàMax=37,9 Km/h
PotenzaMedia=200,505 Watt
PotenzaMax=320 Watt
CadenzaMedia=72,722 RPM
CadenzaMax=90 RPM
BattitiMedi=141,600 BPM
BattitiMax=162 BPM
In allegato il grafico e il foglio Excel con i dati completi.
No sul Fortius nessun problema di questo tipo nemmeno con il 53x13.
Non penso centri la cadenza, ma la velocità della ruota che si traduce direttamente in velocità del rullino.
Se lavori in potenza comunque puoi usare il rapporto che vuoi, non è necessario che tu utilizzi il 53x16, puoi anche lavorare con il 39, è la stessa cosa.
Io uso il 53x16 perchè è un rapporto che uso spesso in pianure e perchè ad alte velocità del rullino il Fortius si comporta IMHO particolarmente bene senza scatti o incertezze.
Massimo
Ho fatto un po' di casino con il programma... nel senso che ho fatto le ripetute da 3'30"+ 3' di recupero ma ho lasciato le potenze della prima FR della settimana scorsa, ovvero 290w per le ripetute e 130w per i recuperi.
Quando me ne sono accorto ero già alla seconda ripetuta quindi non aveva senso ricominciare.
E' stata impegnativa ma sono comunque riuscito a portare a termine l'esercizio.
Inoltre mi sono accorto che nella seconda seduta di FR della settimana scorsa avevo fatto 50-55 RPM anzichè 55-60 RPM, colpa dell'abitudine...
Insomma ho fatto un po' di casino, ma sostanzialmente non dovrebbe essere cambiato granchè.
Anche se non sono perfettamente confrontabili perchè ho fatto 3 prove diverse, questi sono i dati della settimana scorsa :
E questi quelli di oggi :
Programma 21 Forza Resistente 2 : Potenza fissa liv5 x 2 serie [3'30"] (255 Watt, 53x16)
Ripetute a 55-60 RPM a liv5 (290w)
Recuperi a 85-90 RPM a liv1 (130w)
Tempo=1h19'09"
Distanza=38,325 Km
VelocitàMedia=29,052 Km/h
VelocitàMax=37,9 Km/h
PotenzaMedia=200,505 Watt
PotenzaMax=320 Watt
CadenzaMedia=72,722 RPM
CadenzaMax=90 RPM
BattitiMedi=141,600 BPM
BattitiMax=162 BPM
In allegato il grafico e il foglio Excel con i dati completi.
... ora lavorando a watt prefissati ed utilizzando il wattaggio che vedo usi anche tu per le ripetute di forza resistente o climbing (diciamo dai 220 ai 280 watt) mi è praticamente impossibile spingere con il 53 x 16 a 55 - 55 rpm perchè la risposta del freno del rullo è esagerata...la barra (indicatrice del brake) sale oltre il livello max, la pedalata va avanti a strappi ed i watt chiaramente scendono...diciamo che per eseguire discretamente l'esercizio devo tenere un 53 x 13/15 ma senza scendere sotto le 65 rpm....penso quindi che sia proprio un problema legato all'incapacità a questo punto del flow ergotrainer a mantenere elevati livelli di potenza a basse cadenze.....
con il fortius mai avuto questi problemi???
No sul Fortius nessun problema di questo tipo nemmeno con il 53x13.
Non penso centri la cadenza, ma la velocità della ruota che si traduce direttamente in velocità del rullino.
Se lavori in potenza comunque puoi usare il rapporto che vuoi, non è necessario che tu utilizzi il 53x16, puoi anche lavorare con il 39, è la stessa cosa.
Io uso il 53x16 perchè è un rapporto che uso spesso in pianure e perchè ad alte velocità del rullino il Fortius si comporta IMHO particolarmente bene senza scatti o incertezze.
Massimo
Allegati
la cadenza centra eccome.
io ho il tacx excel e come già avevo detto in precedenza per lavorare alle alte potenze bisogna mettere il rapporto più lungo , per me 50-12 con cui riesco a sviluppare alla massiama forza frenante(+9%) a 45 rpm 260w circa.
lavorando in potenza e impostando potenze superiori ai 260w lampeggia la scritta "false" prorpio ad indicare che il rullo non riesce a frenare una simile potenza, rimane comunque una pedalata fluida.
per risolvere il problema metterò l'11 d'avanzo di qualche pignone da mtb con cui dovrei incrementare la potenza a 285w sempre a 45 rpm, tanto sono le ruote di scorta.
pedalando più agili non ci sono problemi a 100rpm frena 800w....i problemi poi li hanno avuti le mie gambe qualche secondo dopo.
io ho il tacx excel e come già avevo detto in precedenza per lavorare alle alte potenze bisogna mettere il rapporto più lungo , per me 50-12 con cui riesco a sviluppare alla massiama forza frenante(+9%) a 45 rpm 260w circa.
lavorando in potenza e impostando potenze superiori ai 260w lampeggia la scritta "false" prorpio ad indicare che il rullo non riesce a frenare una simile potenza, rimane comunque una pedalata fluida.
per risolvere il problema metterò l'11 d'avanzo di qualche pignone da mtb con cui dovrei incrementare la potenza a 285w sempre a 45 rpm, tanto sono le ruote di scorta.
pedalando più agili non ci sono problemi a 100rpm frena 800w....i problemi poi li hanno avuti le mie gambe qualche secondo dopo.
diciamo che la tua soglia sarebbe solo a -8 dalla tua fc max, 1 solo step dal max , quindi non proprio nei canoni, probabilmente avresti dovuto impostare la potenza fino a 350w.
dal grafico a 175 c'è un cambio di pendenza, ma avendo solo 1 step dopo , c'è il rischio di errore.
infine la potenza 8+8' mi sembra troppo bassa rispetto a quella di soglia.
sentiamo gli esperti
IMHO fate una interpretazione sbagliata di come funziona il rullo.
Il rullo "sente" solo la ruota che fa girare il rullino ad una certa velocità, e a questo oppone una Forza Resistente F. Lui non sa nulla della cadenza o del rapporto che hanno portato a quella velocità della ruota.
Se tu pedali con il 53/16 a 90 RPM o con il 53/13 a 73 RPM la ruota e il rullino girano alla stessa velocità e il rullo si comporta esattamente allo stesso modo opponendo a parità di potenza impostata la stessa resistenza. Tu ovviamente sui pedali produrrai la stessa potenza ma con una Forza e una Velocità di rotazione delle pedivelle differente.
Quindi non centra la cadenza, ma la velocità della ruota, ovvero :
CirconferenzaRuota*Cadenza*Rapporto.
Se lavori in potenza una volta trovata la velocità di rotazione della ruota ideale per cui il rullo si comporta bene, ti basterà usare un rapporto tale da garantirti quella velocità della ruota utilizzando la cadenza che ti sei prefissato.
Massimo
penso che abbiate ragione tutti e due: lavorando a watt prefissati e tenendo una cadenza di 50 è chiaro che il rullino gira più velocemente con il 53x 12 rispetto al 53 x 16 quindi l'azione frenante del rullo è inferiore con il rapporto più lungo.. e quindi è possibile che il fortius riesca a parità di velocità del rullino (soprattutto se basse) a sviluppare un'azione frenante più lineare.....
testerò con il rapporto più lungo (53 x 12) vari livelli di potenza per capire quale è il punto critico a cadenze di 50 - 55....
centra perchè l'excel non ha tutta questa forza frenate, per cui produce alte potenze solo con alte velocità della ruota, quindi lavorando a basse cadenze come nelle sfr, la velocità è circa dimezzata rispetto a 100rpm e la potenza è limitata, con 50-12 a 45 rpm max 260watt, mentre con lo stesso rapporto a tutta,oltre 100rpm ho raggiunto 810w.
il trucco potrebbe essere mettere un 11 classico da mtb..
all'opposto l'excel con rapporti troppo lunghi non riesce a frenare potenze basse a meno di incroci "assassini".
lavorando in pendenza viene mostrata la potenza e come dicevo a 45 rpm la potenza non supera 260w, sempre con il 50 devo scalare qualche pignone per stare sui 130w nella fase di recupero.
devo pure dire che lavorando a 260w , la velocità del rullo e ruota è abbastanza elevata da produrre molto rumore e a 800w il rumore è assordante , per fortuna che le gambe hanno meno resistenza dell'orecchhio, cioè pochi secondi.
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