Test Conconi, incremento di circa 40 watt

[MrSpock]

Stamattina seduta di Forza Resistente prima di andare ad abbuffarmi al pranzo di Natale...

Per un confronto, visto che ho variato anche le potenze nel frattempo, metto i dati delle 3 sedute precedenti.

Questi i dati della prima seduta della settimana scorsa (14-Dic) :

Programma 16 Forza Resistente 2 : Potenza fissa liv5 x 2 serie [3'] (255 Watt, 53x16)

Ripetute a 55-60 RPM a liv5 (290w)
Recuperi a 85-90 RPM a liv1 (130w)

Tempo=1h14'10"
Distanza=37,062 Km
VelocitàMedia=29,983 Km/h
VelocitàMax=37,9 Km/h
PotenzaMedia=194,567 Watt
PotenzaMax=331 Watt
CadenzaMedia=74,308 RPM
CadenzaMax=90 RPM
BattitiMedi=139,994 BPM
BattitiMax=162 BPM

Questi i dati della seconda seduta della settimana scorsa (16-Dic) :

Programma 18 Forza Resistente 2 : Potenza fissa liv5 x 2 serie [3'] (255 Watt, 53x16)

Ripetute a 50-55 RPM (anzichè 55-60) a liv5 (270w)
Recuperi a 85-90 RPM a liv1 (120w)

Tempo=1h14'09"
Distanza=35,571 Km
VelocitàMedia=28,783 Km/h
VelocitàMax=38,1 Km/h
PotenzaMedia=180,469 Watt
PotenzaMax=315 Watt
CadenzaMedia=72,539 RPM
CadenzaMax=90 RPM
BattitiMedi=136,220 BPM
BattitiMax=155 BPM

Questi i dati della prima seduta di questa settimana (22-Dic) :

Programma 21 Forza Resistente 2 : Potenza fissa liv5 x 2 serie [3'30"] (255 Watt, 53x16)

Ripetute a 55-60 RPM a liv5 (290w)
Recuperi a 85-90 RPM a liv1 (130w)

Tempo=1h19'09"
Distanza=38,325 Km
VelocitàMedia=29,052 Km/h
VelocitàMax=37,9 Km/h
PotenzaMedia=200,505 Watt
PotenzaMax=320 Watt
CadenzaMedia=72,722 RPM
CadenzaMax=90 RPM
BattitiMedi=141,600 BPM
BattitiMax=162 BPM

E questi i dati di oggi (25-Dic) :

Programma 23 Forza Resistente 2 : Potenza fissa liv5 x 2 serie [3'30"] (255 Watt, 53x16)

Ripetute a 55-60 RPM a liv5 (270w)
Recuperi a 85-90 RPM a liv1 (120w)

Tempo=1h19'08"
Distanza=39,114 Km
VelocitàMedia=29,657 Km/h
VelocitàMax=38,6 Km/h
PotenzaMedia=186,344 Watt
PotenzaMax=315 Watt
CadenzaMedia=73,455 RPM
CadenzaMax=90 RPM
BattitiMedi=133,975 BPM
BattitiMax=152 BPM

In allegato il grafico e il foglio Excel con i dati completi.

E ora si va a fare l'abbuffata della cena

Massimo

Prodotti bici scontati

 

[MrSpock]

Oggi Fondo Lento, ideale per cercare di smaltire qualche caloria in eccesso
Ho fatto solo 2h perchè mi sentivo un tantino appesantito.
In compenso ho aumentato di un pochetto le RPM.

Questi i numeri della settimana scorsa :

Programma 19 Fondo Lento (255 Watt, 53x16)

Tempo=2h30'10"
Distanza=83,038 Km
VelocitàMedia=33,178 Km/h
VelocitàMax=38,5 Km/h
PotenzaMedia=179,445 Watt
PotenzaMax=247 Watt
CadenzaMedia=86,311 RPM
CadenzaMax=91 RPM
BattitiMedi=139,317 BPM
BattitiMax=152 BPM

E questi quelli di oggi :

Tempo=2h00'12"
Distanza=69,917 Km
VelocitàMedia=34,900 Km/h
VelocitàMax=39,9 Km/h
PotenzaMedia=180,080 Watt
PotenzaMax=255 Watt
CadenzaMedia=89,057 RPM
CadenzaMax=95 RPM
BattitiMedi=135,415 BPM
BattitiMax=149 BPM

In allegato il grafico e il foglio Excel con i dati completi.

Massimo

 

[Big_63]

Interessante il confronto, che dimostra come con l'allenamento si esprime la stessa potenza con BTM significativamente + bassi.

 

[ciclotrainer]

E questi quelli di oggi :

Tempo=2h00'12"
Distanza=69,917 Km
VelocitàMedia=34,900 Km/h
VelocitàMax=39,9 Km/h
PotenzaMedia=180,080 Watt
PotenzaMax=255 Watt
CadenzaMedia=89,057 RPM
CadenzaMax=95 RPM
BattitiMedi=135,415 BPM
BattitiMax=149 BPM

In allegato il grafico e il foglio Excel con i dati completi.

Massimo

Vedo che continui a migliorare. In attesa dei dati di oggi mi sembra che sia giunto il momento di verificare alcuni aspetti tecnici, partendo dalla posizione. Dovresti darmi le tue quote antropometriche riferite all'altezza, lunghezza tronco e braccia (dall'acromion alla nocca delle dita), altezza cavallo, mi dovresti anche dare notizie dell'attuale bici che usi, in particolare misura, altezza sella mov centrale, lungh pedivelle, distanza tra punta sella e manubrio, disliv attuale sella/manubrio, altezza tubo sterzo, lungh piantone e tubo orizzontale (eventualmente il virtuale se hai un telaio slooping), lungh attacco e gradazione, ed infine la misura della retta immaginaria originante dal tubo orizzontale e che passa per il movimento centrale, più la misura del segmento tra il punto originante la retta ed il punto corrispondente alla proiezione della punta sella sul tubo orizzontale (c.d. arretramento sella). Mi sembra tutto, spero di non aver dimenticato nulla.
Tutto questo mi serve per verificare se eventualmente ci possono essere dei margini di correzione della posizione nell'ottica di poter sviluppare una potenza maggiore, infatti anche variazioni di pochi millimetri possono contribuire ad aumentare la potenza critica sui vari intervalli, il presupposto è che non esiste una posizione ideale come vogliono far credere in molti, ma esistono tante posizioni corrette tra le quali scegliere quella che offre il miglior compromesso possibile tra confort, aerodinamica ed ergonomia intesa come capacità di sviluppare la maggior potenza possibile.
Solo per l'aerodinamica sarà poi necessario verificare su strada, ma la prova poi andrà fatta su 2-3 posizioni ottimali sotto gli altri aspetti.
Per l'analisi degli allenamenti vorrei sapere se hai mai pensato a trainingpeaks WKO+, credo che possa analizzare anche i dati del tuo rullo, è un programma che offre una visione un pò diversa della performance sotto vari aspetti. Attendo notizie.Ciao

 

[Big_63]

Vedo che continui a migliorare

Se continua così sono certo che ci straccia, cmq seguo con interesse gli allenamenti di Massimo che dimostra la bontà del metodo basato sulla potenza.
Vorrei approfittare della tua esperienza per chiederti se esiste qualche studio che indica (x soggetti del mio livello 320W 15' con 250/300 hr allenamento) i margini di miglioramento adottando una preparazione semiprofessionale stile SENNA977 che percorre ca 25000 km/anno.

 

[MrSpock]

Oggi Fondo Veloce.
Rispetto alla settimana scorsa, come già fatto ieri con il Fondo Lento, ho aumentato un pochetto la cadenza arrivando alle 90 RPM così come mi "chiedevano" le gambe.
Tutto Ok.

Questi i dati di tre settimane fa con potenza media di circa 203w (06-Dic) :

Programma 15 Fondo Veloce (240 Watt, 53x16)

Tempo=1h00'00" (1h14'13" totale, incluso riscaldamento e defaticamento)
Distanza=34,584 Km (42,551 Km totale)
VelocitàMedia=34,584 Km/h (34,400 Km/h totale)
VelocitàMax=37,8 Km/h (38,8 Km/h totale)
PotenzaMedia=202,993 Watt (183,301 Watt totale)
PotenzaMax=278 Watt (282 Watt totale)
CadenzaMedia=85,676 RPM (84,852 RPM totale)
CadenzaMax=89 RPM (97 RPM totale)
BattitiMedi=143,959 BPM (139,039 BPM totale)
BattitiMax=155 BPM (155 BPM totale)

Questi i dati della settimana scorsa, quella della donazione sangue in cui ero ancora un po' sbattuto, con potenza media già di circa 218w (20-Dic) :

Programma 20 Fondo Veloce (255 Watt, 53x16)

Tempo=1h00'00" (1h14'09" totale, incluso riscaldamento e defaticamento)
Distanza=34,241 Km (42,116 Km totale)
VelocitàMedia=34,241 Km/h (34,079 Km/h totale)
VelocitàMax=38,5 Km/h (38,5 Km/h totale)
PotenzaMedia=217,464 Watt (199,299 Watt totale)
PotenzaMax=290 Watt (270 Watt totale)
CadenzaMedia=86,657 RPM (85,728 RPM totale)
CadenzaMax=91 RPM (91 RPM totale)
BattitiMedi=153,925 BPM (148,990 BPM totale)
BattitiMax=168 BPM (168 BPM totale)

E questi quelli di oggi, sempre con potenza media di circa 218w :

Tempo=1h00'00" (1h14'12" totale, incluso riscaldamento e defaticamento)
Distanza=35,663 Km (43,895 Km totale)
VelocitàMedia=35,663 Km/h (35,495 Km/h totale)
VelocitàMax=40,7 Km/h (40,7 Km/h totale)
PotenzaMedia=217,613 Watt (199,021 Watt totale)
PotenzaMax=279 Watt (279 Watt totale)
CadenzaMedia=90,399 RPM (89,469 RPM totale)
CadenzaMax=96 RPM (96 RPM totale)
BattitiMedi=144,418 BPM (139,632 BPM totale)
BattitiMax=155 BPM (155 BPM totale)

In allegato il grafico e il foglio Excel con i dati completi.

Vedo che continui a migliorare. In attesa dei dati di oggi mi sembra che sia giunto il momento di verificare alcuni aspetti tecnici, partendo dalla posizione. Dovresti darmi le tue quote antropometriche riferite all'altezza, lunghezza tronco...

Domani recupero tutte le misure.

Per l'analisi degli allenamenti vorrei sapere se hai mai pensato a trainingpeaks WKO+, credo che possa analizzare anche i dati del tuo rullo, è un programma che offre una visione un pò diversa della performance sotto vari aspetti.

No per ora non ho mai utilizzato programmi particolari se non l'analyzer fornito con il rullo e i fogli Excel che mi sono creato io.

P.S.: I picchi del cuore (tipo da 140->165->140) che si vedono ogni tanto nel grafico creato dal programma del rullo sono errori di lettura del Cardio Polar Wireless che sono però poi oppurtunamente filtrati in automatico nel foglio Excel (la media sostanzialmente non cambia, ma senza un filtro intelligente sarebbero falsi i BPM max reali).

Massimo

 

[ciclotrainer]

Se continua così sono certo che ci straccia, cmq seguo con interesse gli allenamenti di Massimo che dimostra la bontà del metodo basato sulla potenza.
Vorrei approfittare della tua esperienza per chiederti se esiste qualche studio che indica (x soggetti del mio livello 320W 15' con 250/300 hr allenamento) i margini di miglioramento adottando una preparazione semiprofessionale stile SENNA977 che percorre ca 25000 km/anno.

Gli studi di settore, soprattutto americani, indicano che con un allenamento costante si migliorano le prestazioni per almeno 10 anni, cioè in 10 anni si raggiunge il massimo delle proprie possibilità indipendentemente dall'età in cui si parte, ovviamente i più giovani hanno margini +ampi.
25000 km anno mi sembra uno sproposito, poi vorrei vedere se il dato è reale o meno, e sicuramente con un allenamento preciso come quello basato sulla potenza in genere sono sufficienti 15-18 ore settimanali, poi esiste tra gli amatori la parte grigia della storia, una buona percentuale di quelli forti lo sono non perchè si allenano ma perchè si dopano, è un dato di fatto incontrovertibile, il fenomeno è molto sommerso perchè non esistono i controlli, ma ogni tanto fregano qualcuno, non vorrei esagerare ma credo che almeno il 50% degli amatori (stimando per difetto) siano dopati in un modo o nell'altro, e guarda caso alcuni ritenuti forti della mia zona ai quali ho proposto i test non li hanno voluti fare, un'altro che mi straccia in salita nel test sui 20' si è fermato dopo 10' a meno di 260watts medi, praticamente alto come me, peso uguale, stessa misura bici.
Uno che vince le GF non può avere potenze critiche inferiori a certi valori, almeno 360-400watts medi sui 20', o cmq un rapporto peso/potenza superiore a 5, chi non riesce a farli normalmente evidentemente ha altre risorse.

 

[yayayaya]

scusa , ma chi si dopa tipo con il CERA non mantiene alte prestazioni per periodi lunghi?
oppure si bombano solo per la gara.
50% di dopati mi sembra tanto, forse vale per i primi 50, non posso credere che c'è qualche fesso che arriva 100° su 200 DOPATO!


25000km sono effettivamente uno sproposito, cioè 500km a settimana sempre, ma pure 15-18h a settimana sono tante, praticamente facendo percorsi con poca salita come ce ne sono dalle mie parti, potrei fare 25000km annui.

 

[ciclotrainer]

scusa , ma chi si dopa tipo con il CERA non mantiene alte prestazioni per periodi lunghi?
oppure si bombano solo per la gara.
50% di dopati mi sembra tanto, forse vale per i primi 50, non posso credere che c'è qualche fesso che arriva 100° su 200 DOPATO!


25000km sono effettivamente uno sproposito, cioè 500km a settimana sempre, ma pure 15-18h a settimana sono tante, praticamente facendo percorsi con poca salita come ce ne sono dalle mie parti, potrei fare 25000km annui.

Secondo me ci sono alcuni che si dopano anche per fare le uscite domenicali con gli amici, ma il doping non e´ solo cera. Forse il 50% e´ molto se si considera tutto il movimento, se la conta si circoscrive ai primi 50 di una GF la percentuale sale.
Io penso che sia giunto il momento di istituire le categorie in base ai risultati e non all´eta´, cosi´ i dopati e quelli furbi (purtroppo esiste anche questo fenomeno) correrebbero tra di loro senza rompere le scatole agli altri. Le attuali categorie sono anacronistiche, nel tennis amatoriale lo hanno capito da tempo, nei tornei ad esempio non puo´ accadere che gli nc possano giocare contro le teste di serie, le prime partite si svolgono tra gente di pari livello indipendentemente dall´eta´.

 

[oiziorbaf]

25000 km anno mi sembra uno sproposito, poi vorrei vedere se il dato è reale o meno, e sicuramente con un allenamento preciso come quello basato sulla potenza in genere sono sufficienti 15-18 ore settimanali, poi esiste tra gli amatori la parte grigia della storia, una buona percentuale di quelli forti lo sono non perchè si allenano ma perchè si dopano, è un dato di fatto incontrovertibile, il fenomeno è molto sommerso perchè non esistono i controlli, ma ogni tanto fregano qualcuno, non vorrei esagerare ma credo che almeno il 50% degli amatori (stimando per difetto) siano dopati in un modo o nell'altro, e guarda caso alcuni ritenuti forti della mia zona ai quali ho proposto i test non li hanno voluti fare, un'altro che mi straccia in salita nel test sui 20' si è fermato dopo 10' a meno di 260watts medi, praticamente alto come me, peso uguale, stessa misura bici.
Uno che vince le GF non può avere potenze critiche inferiori a certi valori, almeno 360-400watts medi sui 20', o cmq un rapporto peso/potenza superiore a 5, chi non riesce a farli normalmente evidentemente ha altre risorse.

lo sai che leggendo questo post mi è venuta voglia di segnalarlo ai moderatori??Sono le affermazioni come queste che fanno male al ciclismo....se questo è veramente il tuo pensiero...è meglio che smetti di andare in bici....io di ciclismo non ci capirò niente....ma da quello che hai scritto te non ne hai una minima idea di cosa sia il ciclismo....forse ti dovresti dare a un nuovo sport....i TEST....li saresti imbattibile.....ovviamente senza offesa

 

[yayayaya]

lo sai che leggendo questo post mi è venuta voglia di segnalarlo ai moderatori??Sono le affermazioni come queste che fanno male al ciclismo....se questo è veramente il tuo pensiero...è meglio che smetti di andare in bici....io di ciclismo non ci capirò niente....ma da quello che hai scritto te non ne hai una minima idea di cosa sia il ciclismo....forse ti dovresti dare a un nuovo sport....i TEST....li saresti imbattibile.....ovviamente senza offesa

purtroppo il doping esiste e in 2 amici mi hanno raccontato che all'inizio di una gara si è presentato il coni, caso più unico che raro e guarda caso in molti hanno avuto il mal di pancia prima del via!!!
pensiero mio, i numeri di Ciclotrainer PER ME sono un pò esagerati o almeno spero, ma non sono zero

 

[MrSpock]

lo sai che leggendo questo post mi è venuta voglia di segnalarlo ai moderatori??Sono le affermazioni come queste che fanno male al ciclismo....se questo è veramente il tuo pensiero...è meglio che smetti di andare in bici....io di ciclismo non ci capirò niente....ma da quello che hai scritto te non ne hai una minima idea di cosa sia il ciclismo....forse ti dovresti dare a un nuovo sport....i TEST....li saresti imbattibile.....ovviamente senza offesa

Magari sarà stato duro nell'esprimere un concetto, ma il ragionamento non fa una grinza, nel ciclismo ci saranno anche la tecnica, la tattica, il cuore e la passione, ma senza un motore valido non si va da nessuna parte.
Basta guardare i numeri : quelli che vincono le GF (e le cronoscalate) fanno salite con VAM tra 1300 e 1500 e per raggiungere quelle velocità in salita bisogna essere in grado di esprimere certi rapporti Potenza/Peso minimi, da lì non si scappa.
Ti faccio un esempio (ti risparmio i calcoli) : per salire a 1300 di VAM su una salita al 10% di 1000m di dislivello a un atleta di 65Kg+10Kg di bici servirebbero su un asfalto perfetto e con aerodinamica perfetta almeno 290w x 45'. Per un atleta di 80Kg siamo già oltre i 340w.
E per vincere delle GF certe potenze devono essere ripetibili più volte nell'arco della gara, roba non da poco.
Su un banale test sui 20' tali atleti devono esprimere almeno rispettivamente potenze intorno ai 320w e 380w, ma non mi possono certo esprimere 260w, ovvero praticamente la mia potenza da amatore. Con quella potenza io potrei vincere una GF solo con un mitragliatore e molti, molti colpi
Il ciclismo non sarà solo numeri e test, ma dai numeri non si scappa : se li hai non è detto che tu vinca, ma se non li hai è sicuro che tu non vada da nessuna parte, a meno di aiutini.

Massimo

 

[oiziorbaf]

Il ciclismo non sarà solo numeri e test, ma dai numeri non si scappa : se li hai non è detto che tu vinca, ma se non li hai è sicuro che tu non vada da nessuna parte, a meno di aiutini.

Massimo

Ecco....è su questo che non sono daccordo....i test possono dire tutto ma nello stesso modo anche dire niente....bisogna saperli usare....e il confronto tra due atleti coi test lascia il tempo che trova....sempre imho

sul discorso doping non mi metto neanche dietro....ormai se ne è già ampiamente parlato...

 

[yayayaya]

Ciclotrainer faceva semplicemente notare che alcuni ciclisti vincenti, sulla carta, cioè su un test di 20' non hanno in numeri per vincere, qualche dubbio c'è.
il test non lascia il tempo che trova, per vincere prima i watt giusti per il peso, poi servono altra caratteristiche,tecnica di guida, saper stare in scia....

 

[MrSpock]

Ecco....è su questo che non sono daccordo....i test possono dire tutto ma nello stesso modo anche dire niente....bisogna saperli usare....e il confronto tra due atleti coi test lascia il tempo che trova....sempre imho

I test dicono tantissimo se li sai leggere, la fisica non è un'opinione, la bicicletta non fa eccezione.
Più che dire ciò che puoi fare (che dipende da tante altre cose), sono molto utili per farti capire ciò che NON puoi fare.
Con 260w sui 20' e 80Kg di peso non vinci una GF, se ti va bene non ti piazzi ultimo.
Per fare determinate prestazioni si deve esprimere una certa potenza, poi si può essere più o meno bravi nello sprecare meno potenza possibile, nell'essere bravi a pedalare in gruppo, nell'avere ottima tattica, nell'essere dei missili in discesa, ma sotto a certi numeri per bravi che si sia a compensare, non si può scendere, è la fisica che lo dice, e non c'è cuore e tattica che tenga.

Tant'è vero che ogni volta che sul Forum mi è capitato di leggere numeri un po' strani che non quadravano, soprattutto su prestazioni in salita, alla fine dopo averlo fatto notare è sempre venuto fuori che si trattava di errori misura o numeri buttati lì con troppa leggerezza senza effettive verifiche.

Massimo

 

[oiziorbaf]

ma.....forse siete tanto presi dai numeri che non avete capito il senso del mio intervento che ho fatto per rispondere a delle affermazioni ECCESSIVAMENTE inesatte e spacciate per verità assoluta, che fatte in quel modo lasciano il tempo che trovano, e quindi era molto meglio evitare di fare...sopratutto per chi legge e si può fare un'idea sbagliata....

poi il discorso test e numeri sicuramente hanno un loro utilizzo e quello che dite è giusto, e non ho le conoscenze per contraddirvi....ma visto che siamo in tema e siete molto sicuri di voi...anziché parlare di aria fritta....ditemi (anche in mp) chi nei test non va una cippa e poi la domenica vola se no sono e rimarrano sempre leggende metropolitane.....

 

[MrSpock]

ma.....forse siete tanto presi dai numeri che non avete capito il senso del mio intervento

Io ho capito il senso del tuo intervento, hai espresso una opinione, ciclotrainer anche, condivisibili o meno, ma mi sembra eccessivo pensare che l'opinione di qualcuno sia da "segnalare ai moderatori" solo perchè diversa dalla tua.
E non puoi nemmeno liquidare i "test" come hai fatto sul tuo primo post, soprattutto se non hai bene idea di cosa si vada a misurare e valutare con tali test.

Ognuno ha la sua idea sul ciclismo, ma che il problema doping sia presente nel professionismo in modo massiccio (non mi pronuncio sul dilettantismo) penso sia sotto gli occhi di tutti... io mi sono quasi stancato di appassionarmi per le imprese di un campione e poi vederlo puntualmente pochi mesi dopo squalificato per doping...

Comunque questo thread è dedicato all'allenamento, quello sano, quindi lascerei ad altri thread trattare l'argomento doping.

Massimo

 

[MrSpock]

Sdrammatizziamo un po'.
Visto che qui si parla spesso del Fortius ecco qualche foto della mia fedele BdC Pepino sul Fortius

Massimo

 

[oiziorbaf]

cmq io non ho liquidato i test....ho soltanto detto che devono essere usati bene....se usati male, come ha fatto ciclotrainer nel suo intervento, alimentano solo casini....come questo :-)

e con questo chiudiamo..... :-)

 

[Big_63]

lo sai che leggendo questo post mi è venuta voglia di segnalarlo ai moderatori??Sono le affermazioni come queste che fanno male al ciclismo....se questo è veramente il tuo pensiero...è meglio che smetti di andare in bici....io di ciclismo non ci capirò niente....ma da quello che hai scritto te non ne hai una minima idea di cosa sia il ciclismo....forse ti dovresti dare a un nuovo sport....i TEST....li saresti imbattibile.....ovviamente senza offesa

Con il "conforto" della fisica ti posso dire che se non hai almeno 5W/kg, con i primi 50 di una GF importante non ci puoi stare neppure con la tecnica di Savoldelli.
Per quanto riguarda l'abuso di certe sostanze non so dirti quanti in % le utilizzano,cmq ricordo una statistica che indicava come l'utilizzo di EPO e stimolanti x fini terapeutici fosse la minima parte del venduto.
L'affermazione di CICLOTRAINER è dura ed amara allo stesso tempo proprio
perchè ama lo sport che pratica, infatti se così non fosse non sarebbe sempre così disponibile con tutti noi.