Test Conconi, incremento di circa 40 watt

[RicziO]

Ognuno la pensa un pó come vuole, Allen risponde molto onestamente che la domanda circa il threshold power sarebbe da un milione di dollari, ma altrettanto correttamente risponde che lui ha organizzato le sue tabelle sulla FTP dei 20´.
Pertanto non esiste ab origine la domanda, la questione é molto +semplice, e si deve semplicemente rispondere alla seguente domanda, vuoi utilizzare i livelli di WKO+ e + in generale i suoi dati? se rispondi si devi usare la potenza media dei 20´, se usi altri dati ed al tempo stesso usi WKO+ non puoi calcolare correttamente i carichi di lavoro, per cui magari fai 300 punti di TSS e ti sembra che hai passeggiato, oppure ti sembra di sopportare punteggi molto negativi di TSB quando invece il punteggio non é corretto.
Mi sembra molto semplice.
Rispondo a Mulo, si WKO+ é a pagamento, purtroppo sportrack che é gratuito, pur con tutta la buona volontá non é all´altezza, attualmente.

...Siccome sta storia continua a non convincermi, ecco cosa dice il manuale UFFICIALE di WKO+:

link:
http://support.trainingpeaks.com/trainingpeaks-wko/wko-user-guide/athlete-data/athlete-home.aspx

...passaggio che chiarisce tutto...

.

The chart above is an example of a Periodic chart available in WKO+.
This specific chart measures Training Stress and Intensity Factor for the last 28 days. Developed by Andrew Coggan, PhD and TrainingPeaks Software, Training Stress Score (TSS) and Intensity Factor (IF) give quantitative measurements of the stress that each ride caused to your body and also the intensity of each ride. These are great guides to help you better determine the quality of your workout and also exactly how hard it was! A TSS score of 100 with an IF of 1.0 correlates with one hour of effort at your lactate threshold, or a one hour Time Trial.



Quindi il valore da inserire nella casellina "soglia" è proprio la FTP di 1 ora.
Adesso, i test è chiaro che si fanno ai 20'(che saranno approssimativamente un 105% della FTP) ma i valori di TSS, ATL, IF, ecc.. calcolati dal programma per essere corretti devono essere correlati alla FTP di 1h.


X
Ciclotrainer:

Quindi i valori di TSS che hai ottenuto di circa 700 a settimana, realmente sono all'incirca 800-850.


Ciao,
Riccardo.

Prodotti bici scontati

 

[RicziO]

Questi invece sono i miei dati della gara del 21 marzo, circuito di Trezzano.
Metto quelli fino al minuto perchè sono i +significativi.
Entire workout (231 watts):
Duration: 2:24:33
Work: 1998 kJ
TSS: 195.7 (intensity factor 0.903)
Norm Power: 271
VI: 1.17
Pw:HR: 3.39%
Pa:HR: 1.47%
Distance: 97.563 km
Elevation Gain: 189 m
Elevation Loss: 188 m
Grade: 0.0 % (2 m)
Min Max Avg
Power: 1 759 231 watts
Heart Rate: 95 163 147 bpm
Cadence: 2 126 92 rpm
Speed: 19.7 56.6 40.5 kph
Pace 1:04 3:03 1:29 min/km
Altitude: 138 175 155 m
Crank Torque: 0 165.4 24.6 N-m

Peak 5s (698 watts):
Duration: 0:06
Work: 4 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 13.17%
Pa:HR: -2.93%
Distance: 69 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 1.3 % (1 m)
Min Max Avg
Power: 639 759 698 watts
Heart Rate: 138 140 139 bpm
Cadence: 107 112 110 rpm
Speed: 40 42.4 41.3 kph
Pace 1:25 1:30 1:27 min/km
Altitude: 142 143 143 m
Crank Torque: 54.5 67.7 60.9 N-m

Peak 10s (663 watts):
Duration: 0:11
Work: 7 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 9.57%
Pa:HR: -9.69%
Distance: 123 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 1.1 % (1 m)
Min Max Avg
Power: 616 759 663 watts
Heart Rate: 138 141 139 bpm
Cadence: 101 126 110 rpm
Speed: 35.8 43.7 40.2 kph
Pace 1:22 1:41 1:29 min/km
Altitude: 142 143 143 m
Crank Torque: 46.7 67.7 57.8 N-m

Peak 20s (576 watts):
Duration: 0:21
Work: 12 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 27.96%
Pa:HR: -9.44%
Distance: 248 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 0.7 % (2 m)
Min Max Avg
Power: 404 759 576 watts
Heart Rate: 138 146 142 bpm
Cadence: 101 126 114 rpm
Speed: 35.8 45.2 42.5 kph
Pace 1:20 1:41 1:25 min/km
Altitude: 142 144 143 m
Crank Torque: 33.2 67.7 48.8 N-m

Peak 30s (514 watts):
Duration: 0:30
Work: 15 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 40.92%
Pa:HR: -3%
Distance: 359 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 0.6 % (2 m)
Min Max Avg
Power: 332 759 514 watts
Heart Rate: 138 150 144 bpm
Cadence: 101 126 114 rpm
Speed: 35.8 45.2 43.1 kph
Pace 1:20 1:41 1:23 min/km
Altitude: 142 144 143 m
Crank Torque: 28.5 67.7 43.4 N-m

Peak 1min (398 watts):
Duration: 1:00
Work: 23 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: -9.65%
Pa:HR: -5.74%
Distance: 818 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 4 m
Grade: -0.8 % (-6 m)
Min Max Avg
Power: 80 604 398 watts
Heart Rate: 144 158 149 bpm
Cadence: 53 108 99 rpm
Speed: 37.2 52.7 49.1 kph
Pace 1:08 1:37 1:13 min/km
Altitude: 155 161 158 m
Crank Torque: 8.6 65 38.9 N-m

...Impressionanti i valori di rpm associati al battito cardiaco...
Ma a riposo cos'hai 20 battiti???
Sei una Biscia??
C.
Riccardo.

 

[MrSpock]

alessandro:

41 anni - soglia anaerobica 174, watt in soglia 310, peso 67 kg, W/KG 4,6, watt fcmax 380

Irene:

35 anni - soglia anaerobica 176, watt in soglia 240, peso 50 kg, W/KG 4,8, watt fc max 300

Riflessione: lei dovrebbe andare + forte di me in salita !!!!

questo non accade

xchè?

Per vari motivi :

1) La sola soglia non è sufficiente per dire chi va più forte (servirebbe almeno qualche test di potenza critica fatto in salita, proprio per valutare la condizione più vicina).

2) Supponendo che comunque le vostre soglie siano corrette e voi siate in grado di esprimere quella potenza x 15' in salita, voi dovete portare in salita anche la bicicletta e i vestiti.
Considerando una buona bici per entrambi (9 Kg tutto incluso) e un paio di Kg di vestiti siamo in realtà a 78 Kg e 61 Kg.
E in quel caso il rapporto Potenza/Peso effettivo diventa 3,97 per te e 3,93 per lei.

3) Come già spiegato più volte in ogni caso il rapporto Potenza/Peso non indica chi va più veloce in generale salita, ma solo chi teoricamente andrebbe più veloce su una salita perfettamente verticale (il muro).
Con due atleti che esprimono potenze diverse e pesi diversi si può individuare una pendenza critica sotto le quale va più forte quello con maggior potenza e sopra la quale va più forte quello che pesa meno.
Nel vostro caso se ipotizzassimo che bicicletta e vestiti pesassero 0 Kg la vostra pendenza critica sarebbe intorno al 7%. Sotto al 7% andresti più veloce tu, sopra al 7% andrebbe più veloce lei (ti risparmio i conti).
Nel caso reale, come detto nel punto 1, tu sei sempre più veloce di lei a meno di riuscire a ridurre il peso aggiuntivo delle vostre bici sotto i 7 Kg (bici + abbigliamento).

Massimo

 

[ciclotrainer]

...Siccome sta storia continua a non convincermi, ecco cosa dice il manuale UFFICIALE di WKO+:

link:
[url]http://support.trainingpeaks.com/trainingpeaks-wko/wko-user-guide/athlete-data/athlete-home.aspx[/URL]

...passaggio che chiarisce tutto...

.

The chart above is an example of a Periodic chart available in WKO+.
This specific chart measures Training Stress and Intensity Factor for the last 28 days. Developed by Andrew Coggan, PhD and TrainingPeaks Software, Training Stress Score (TSS) and Intensity Factor (IF) give quantitative measurements of the stress that each ride caused to your body and also the intensity of each ride. These are great guides to help you better determine the quality of your workout and also exactly how hard it was! A TSS score of 100 with an IF of 1.0 correlates with one hour of effort at your lactate threshold, or a one hour Time Trial.



Quindi il valore da inserire nella casellina "soglia" è proprio la FTP di 1 ora.
Adesso, i test è chiaro che si fanno ai 20'(che saranno approssimativamente un 105% della FTP) ma i valori di TSS, ATL, IF, ecc.. calcolati dal programma per essere corretti devono essere correlati alla FTP di 1h.


X
Ciclotrainer:

Quindi i valori di TSS che hai ottenuto di circa 700 a settimana, realmente sono all'incirca 800-850.


Ciao,
Riccardo.

Continui ad interpretare in modo errato, Coggan sta dicendo che 100 punti di TSS corrispondono ad 1h di lavoro a LT, vuole solo stabilire una equivalenza, ma 100 punti li puoi fare anche in 2 ore ma rimane sempre un lavoro equivalente con minore intensitá, cioé attraverso il TSS puoi anche stabilire la correlazione intensitá/volume, ad esempio durante l´inverno farai 100 punti in 1h e mezza, durante il periodo di gare in 1h, hai realizzato lo stesso lavoro ma nel primo caso hai privileggiato il volume, nel secondo l´intensitá cioé la qualitá, se rifletti su questo ti renderai conto che é fantastico in un ottica di lavoro a lungo termine, in ogni caso il teorico del FTP é Allen non Coggan.

 

[ciclotrainer]

x ciclotrainer
quindi se il miglior intervallo di 20' in gara é stato 318w su 3h30, in teoria su un test secco di soli 20' dovrebbe uscire qualche watt in più?

Tornando sul discorso rpm ideali, sicuramente anche io potrei dare il max come watt a cadenze oltre 100, però ho notato che già dopo pochi minuti accuso maggiore stanchezza che a 95rpm, io la chiamo efficenza, rendimento maggiore.
Prova fare il test dei 20' a 105rpm e vedi se non avrai watt medi inferiori o ti accorgerai di non poter reggere tutti e 20 minuti.
L'agilizzazione fino a 120 rpm al ritmo max del medio, segue ripetute a bassa cadenza prorpio per tramutare l'aumento di forza in aumento di potenza, o almeno così ho letto.

Esatto per i 20´, chiaramente un test non é una gara.
Anche io se faccio il test <90rpm faccio maggior potenza media, é normale, ma se vado troppo sotto succederá il contrario, il test per stabilire l´rpm di soglia é sempre sui 20´ prova a farlo al massimo delle tue rpm e vedi il valore medio finale.
Le ripetute a bassa cadenza esercitano la forza, quelle ad alte rpm la potenza, queste ripetute se sono brevi o brevissime vanno fatte a 150% di FTP, chiaramente se le fai su una salita lunga dovrebbero essere a 80-85rpm sulla potenza di FTP, deve esserci sempre una correlazione tempo/potenza, stabilita dall´FTP.

 

[marcuzzo]

se fosse vero che a cadenze piu basse corrisponde sempre e comunque potenza maggiore Cancellara che ai mondiali ha fatto intorno ai 500 w di potenza media a oltre 100 rpm userebbe nei crono prologo e nelle crono di 30 minuti delle cadenze di 20 rpm piu basse e invece va oltre le 100 come al solito e cosi fanno altri cronomen come Pinotti anche nelle crono di un giorno come a Imola l'anno passato.

 

[ciclotrainer]

se fosse vero che a cadenze piu basse corrisponde sempre e comunque potenza maggiore Cancellara che ai mondiali ha fatto intorno ai 500 w di potenza media a oltre 100 rpm userebbe nei crono prologo e nelle crono di 30 minuti delle cadenze di 20 rpm piu basse e invece va oltre le 100 come al solito e cosi fanno altri cronomen come Pinotti anche nelle crono di un giorno come a Imola l'anno passato.

Mai scritto il contrario, si parlava di test e non di gare, e sicuramente non dello stesso rapporto o di 2 rapporti molto distanti, detto questo se ad esempio fai 300watts a 90rpm con il 15, se innesti il 14 a 87rpm dovresti fare +potemza e quindi +velocitá, ovviamente se con il 15 vai a 100rpm fai sicuramente +potenza che con il 14 a 87rpm, ognuno ha la sua coppia ideale di rapporto/rpm. Ad esempio a medi/bassi wattaggi potrebbe essere +economico andare sotto le 90rpm, anzi io penso che sia cosí, quindi sarebbe del tutto inutile pedalare a 120rpm e 150watts.

 

[alessandr]

Per vari motivi :

1) La sola soglia non è sufficiente per dire chi va più forte (servirebbe almeno qualche test di potenza critica fatto in salita, proprio per valutare la condizione più vicina).

2) Supponendo che comunque le vostre soglie siano corrette e voi siate in grado di esprimere quella potenza x 15' in salita, voi dovete portare in salita anche la bicicletta e i vestiti.
Considerando una buona bici per entrambi (9 Kg tutto incluso) e un paio di Kg di vestiti siamo in realtà a 78 Kg e 61 Kg.
E in quel caso il rapporto Potenza/Peso effettivo diventa 3,97 per te e 3,93 per lei.

3) Come già spiegato più volte in ogni caso il rapporto Potenza/Peso non indica chi va più veloce in generale salita, ma solo chi teoricamente andrebbe più veloce su una salita perfettamente verticale (il muro).
Con due atleti che esprimono potenze diverse e pesi diversi si può individuare una pendenza critica sotto le quale va più forte quello con maggior potenza e sopra la quale va più forte quello che pesa meno.
Nel vostro caso se ipotizzassimo che bicicletta e vestiti pesassero 0 Kg la vostra pendenza critica sarebbe intorno al 7%. Sotto al 7% andresti più veloce tu, sopra al 7% andrebbe più veloce lei (ti risparmio i conti).
Nel caso reale, come detto nel punto 1, tu sei sempre più veloce di lei a meno di riuscire a ridurre il peso aggiuntivo delle vostre bici sotto i 7 Kg (bici + abbigliamento).

Massimo

Grazie tante MrSpock

grazie .......... nel frequentare 3d come questo prendo sempre + passione al mondo "BICI"
mi fa molto piacere vedere che esistono persone che approfondiscono la parte "scientifica" di questo bellissimo sport .....

oggi che ci sono entrato "un pò" dentro capisco sempre + che esiste una tecnica che deve essere affinata e che la fase dell'allenamento deve essere gestita con programmazione ........

e poi la scoperta delle scoperte: ascoltare il corpo umano è una cosa bellissima ......

GRAZIE ....... GRAZIE A TUTTI VOI

Alessandro

 

[ciclotrainer]

se fosse vero che a cadenze piu basse corrisponde sempre e comunque potenza maggiore Cancellara che ai mondiali ha fatto intorno ai 500 w di potenza media a oltre 100 rpm userebbe nei crono prologo e nelle crono di 30 minuti delle cadenze di 20 rpm piu basse e invece va oltre le 100 come al solito e cosi fanno altri cronomen come Pinotti anche nelle crono di un giorno come a Imola l'anno passato.

Questa è la mia migliore crono 2009, non sono Cancellara.
Cmq fare quasi 300watts medi con la posizione crono equivale a 20-30 watts in più con la bici normale, con la quale però sei molto più lento.
Quest'anno già sono su queste velocità a 270-280watts per via dell'upgrade dei materiali, quindi correndo i 300watts dovrei andare almeno oltre i 45/46 orari sullo stesso percorso, dove nel 2009 c'era cmq legg vento contrario.

Entire workout (297 watts):
Duration: 13:57
Work: 248 kJ
TSS: 23.2 (intensity factor 1.016)
Norm Power: 305
VI: 1.03
Pw:HR: 19.37%
Pa:HR: 2.38%
Distance: 10.245 km
Elevation Gain: 7 m
Elevation Loss: 52 m
Grade: -0.4 % (-44 m)
Min Max Avg
Power: 11 484 297 watts
Heart Rate: 119 162 157 bpm
Cadence: 31 107 96 rpm
Speed: 33.4 56.2 44.1 kph
Pace 1:04 1:48 1:22 min/km
Altitude: 18 73 45 m
Crank Torque: 3.3 100.4 29.6 N-m

Peak 5s (440 watts):
Duration: 0:06
Work: 2 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 2.62%
Pa:HR: 39.04%
Distance: 76 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 1.6 % (1 m)
Min Max Avg
Power: 439 484 440 watts
Heart Rate: 119 125 124 bpm
Cadence: 90 105 102 rpm
Speed: 35.1 56.2 45.7 kph
Pace 1:04 1:43 1:19 min/km
Altitude: 62 64 63 m
Crank Torque: 39.9 51.3 41.2 N-m

Peak 10s (415 watts):
Duration: 0:13
Work: 5 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 13.83%
Pa:HR: 16.5%
Distance: 153 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 1.0 % (2 m)
Min Max Avg
Power: 381 484 415 watts
Heart Rate: 119 130 126 bpm
Cadence: 90 105 100 rpm
Speed: 35.1 56.2 42.5 kph
Pace 1:04 1:43 1:25 min/km
Altitude: 62 65 64 m
Crank Torque: 36.4 51.3 39.5 N-m

Peak 20s (397 watts):
Duration: 0:20
Work: 7 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: -5.29%
Pa:HR: 6.31%
Distance: 199 m
Elevation Gain: 3 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 2.4 % (5 m)
Min Max Avg
Power: 364 413 397 watts
Heart Rate: 156 157 157 bpm
Cadence: 85 92 88 rpm
Speed: 33.4 38.9 35.7 kph
Pace 1:33 1:48 1:41 min/km
Altitude: 69 73 71 m
Crank Torque: 37.8 46.4 43.1 N-m

Peak 30s (383 watts):
Duration: 0:31
Work: 11 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: -0.33%
Pa:HR: 6.8%
Distance: 313 m
Elevation Gain: 3 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 1.6 % (5 m)
Min Max Avg
Power: 333 413 383 watts
Heart Rate: 156 157 157 bpm
Cadence: 85 97 90 rpm
Speed: 33.4 39.9 36.3 kph
Pace 1:30 1:48 1:39 min/km
Altitude: 68 73 71 m
Crank Torque: 33.5 46.4 40.8 N-m

Peak 1min (370 watts):
Duration: 1:00
Work: 22 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 15.61%
Pa:HR: 5.85%
Distance: 719 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 0.1 % (1 m)
Min Max Avg
Power: 339 484 370 watts
Heart Rate: 119 149 139 bpm
Cadence: 90 106 100 rpm
Speed: 35.1 56.2 43.1 kph
Pace 1:04 1:43 1:23 min/km
Altitude: 62 65 64 m
Crank Torque: 30.8 51.3 35.2 N-m

Peak 2min (353 watts):
Duration: 2:01
Work: 42 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 16.74%
Pa:HR: 13.38%
Distance: 1.409 km
Elevation Gain: 3 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 0.3 % (4 m)
Min Max Avg
Power: 301 484 353 watts
Heart Rate: 119 153 145 bpm
Cadence: 89 106 99 rpm
Speed: 35.1 56.2 41.9 kph
Pace 1:04 1:43 1:26 min/km
Altitude: 62 67 65 m
Crank Torque: 28.7 51.3 34.1 N-m

Peak 5min (336 watts):
Duration: 5:03
Work: 101 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 13.14%
Pa:HR: 0.42%
Distance: 3.64 km
Elevation Gain: 7 m
Elevation Loss: 14 m
Grade: -0.2 % (-8 m)
Min Max Avg
Power: 277 484 336 watts
Heart Rate: 119 161 153 bpm
Cadence: 85 107 96 rpm
Speed: 33.4 56.2 43.2 kph
Pace 1:04 1:48 1:23 min/km
Altitude: 55 73 65 m
Crank Torque: 25.1 51.3 33.4 N-m

 

[ciclotrainer]

...Impressionanti i valori di rpm associati al battito cardiaco...
Ma a riposo cos'hai 20 battiti???
Sei una Biscia??
C.
Riccardo.

No, questa è la rsultante dei lavori di forza resistente a basse rpm.

 

[RicziO]

No, questa è la rsultante dei lavori di forza resistente a basse rpm.

Li faccio anch'io, da quest'anno non scendo sotto 45 rpm, generalmente li faccio a 55 rpm cercando di stare a potenze che riproducono coppie simili aa quelle che sviluppo sulla cp dei 20'(o li vicino) , ma non ho i tuoi valori.
Cmq io ho anche 10 anni in meno...
Continuo cosi..

 

[ciclotrainer]

Si è vero che le potenze che si vedono sono sostanzialmente simili.
Rispetto a Senna, l'altro soggetto ha spinto di più in alcuni momenti critici che probabilmente gli hanno permesso di rimenere nel gruppo di testa. Il maggior tempo in Q4 dimostra che "ha pedalato meno" tipico di uno che gestise meglio la gara.
Ma si sta parlando di potenze assolute, rispetto a Senna che rapporto Kg/W ha? Perche alla fine è quello che conta maggiormente, se quel soggetto li pesa 5 kg meno di Senna, siamo già a posto, si spiega tutto...
C.
Riccardo.

Devo correggere il dato riferito al rapporto W/kg del predetto winner di GF, in realtà sarebbero 66/68kg di peso forma, con una potenza ad FTP di almeno 360watts, quindi siamo ben oltre i 5 punti, quindi rimane confermata l'ipotesi più volte avanzata nel post che per aspirare alla vittoria di una GF bisogna essere oltre quella soglia di rapporto.

 

[ciclotrainer]

Li faccio anch'io, da quest'anno non scendo sotto 45 rpm, generalmente li faccio a 55 rpm cercando di stare a potenze che riproducono coppie simili aa quelle che sviluppo sulla cp dei 20'(o li vicino) , ma non ho i tuoi valori.
Cmq io ho anche 10 anni in meno...
Continuo cosi..

Se vuoi aumentare la potenza critica ti conviene fare a 60/70rpm

 

[RicziO]

Continui ad interpretare in modo errato, Coggan sta dicendo che 100 punti di TSS corrispondono ad 1h di lavoro a LT, vuole solo stabilire una equivalenza, ma 100 punti li puoi fare anche in 2 ore ma rimane sempre un lavoro equivalente con minore intensitá, cioé attraverso il TSS puoi anche stabilire la correlazione intensitá/volume, ad esempio durante l´inverno farai 100 punti in 1h e mezza, durante il periodo di gare in 1h, hai realizzato lo stesso lavoro ma nel primo caso hai privileggiato il volume, nel secondo l´intensitá cioé la qualitá, se rifletti su questo ti renderai conto che é fantastico in un ottica di lavoro a lungo termine, in ogni caso il teorico del FTP é Allen non Coggan.

NOOOOOO!!!!!

100 punti di TSS non li puoi fare in 20', puoi fare un'IF >1 si.
Il mio discorso si concentra sul il valore che devi mettere nella finestrella "soglia" del programma WKO+ è IL VALORE DELLA POTENZA CRITICA DI 1 ORA. E solo questo valore poi fa calcolare i TSS, ATL, CTL accumulati in modo corretto. Se nella fenestrella "soglia" inserisci la cp20 i valori TSS sono SOTTOSTIMATI.
Poi fai come vuoi, ma è cosi credimi.
Ciao,
Riccardo

 

[RicziO]

Se vuoi aumentare la potenza critica ti conviene fare a 60/70rpm

...Si mi mettero a lavorare anche su queste rpm, ma non abbandona anche le più basse.
Su questo discorso ci potrebbero stare delle diverse opinioni, in teoria si potrebbe analizzare la coppia delle potenze alle quali vuoi migliorare (es. cp20, cp40..) e poi a rpm più basse stare li. Questo ti permetterebbe di aumentare enormemente il volume di lavoro a quelle forze grazie al fatto che a potenze + basse reggi + tempo, ma allenandosi a forze + alte tipiche delle classiche sfr l'impegno delle fibre muscolari viene coinvolto totalmente e questo potrebbe portare miglioramenti...
Non sò occerrerebbe impegnare dei periodi di allenamento su queste prove e vedere "sul campo" cosa succede.
Ciao.

 

[RicziO]

Continui ad interpretare in modo errato, Coggan sta dicendo che 100 punti di TSS corrispondono ad 1h di lavoro a LT, vuole solo stabilire una equivalenza, ma 100 punti li puoi fare anche in 2 ore ma rimane sempre un lavoro equivalente con minore intensitá, cioé attraverso il TSS puoi anche stabilire la correlazione intensitá/volume, ad esempio durante l´inverno farai 100 punti in 1h e mezza, durante il periodo di gare in 1h, hai realizzato lo stesso lavoro ma nel primo caso hai privileggiato il volume, nel secondo l´intensitá cioé la qualitá, se rifletti su questo ti renderai conto che é fantastico in un ottica di lavoro a lungo termine, in ogni caso il teorico del FTP é Allen non Coggan.

Per capirci meglio metto giù dei numeri.
Se fai un test massimale di 1h(crono o salita come vuoi), se hai correttamente settato i valori di WKO+ il risultato DEVE tornare 100 TSS e 1.0 IF. Ma se hai inserito i valori di CP20(nella finestra "soglia" del programma, dalla quale derivano tutti i livelli di allenamento), questa prova non tornarà mai, perche non riuscirai mai a fare 1 h alla potenza dei 20 minuti!!!!!!!!
E se non fai cosi i valori di TSS non saranno correttamente ricavati, se viene inserita la cp20 saranno sottostimati.
Pooi fare benissimo una prova, adesso tu hai il valore di cp20, ecco, se metti il valore di cp60 vedrai che il programma ti ricalcola tutti i TSS degli esercizi registrati e avrai una variazione(ricalcolo) in tutti i valori(CTL, ATL e TSB).

Ci siamo adesso?
Ciao.

 

[yayayaya]

......Quando ho iniziato ad usare i rulli e il sensore di cadenza facevo fatica a superare le 80 rpm. ........ Ciao

80 sono veramente pochini.
io all'inizio di questo anno giravo comunque a 110rpm, ma notavo che ad alti rpm l'fc saliva oltre il dovuto.
l'agilizzazione che ho seguito per quanto discutibile , mi ha consentito di abbassare l'fc ad alti rpm, con il vantaggio di aver guadagnato qualche watt alla max potenza e di poter sfruttare gli alti rpm per recuperare in molte fasi durante l'uscita e prossimamente in gara, mentre prima se le gambe potevano rifiatare per qualche kg di forza in meno, cuore e polmoni si sforzano di più.

 

[yayayaya]

No, questa è la rsultante dei lavori di forza resistente a basse rpm.

non è che l'inerzia del cuore ci trae in inganno nei peak brevi?
cioè se prendiamo il meglio dei 20s, l'fc non sarà mai quella reale, ma anche 20-30 battiti in meno.

 

[yayayaya]

Devo correggere il dato riferito al rapporto W/kg del predetto winner di GF, in realtà sarebbero 66/68kg di peso forma, con una potenza ad FTP di almeno 360watts, quindi siamo ben oltre i 5 punti, quindi rimane confermata l'ipotesi più volte avanzata nel post che per aspirare alla vittoria di una GF bisogna essere oltre quella soglia di rapporto.

iniziavo pure a credere a babbo natale, purtroppo i watt/kg dicono molto, forse tutto.
come faceva notare Mrspock, il calcolo andrebbe fatto tenendo conto del peso della bici.
senna 63kg 320w , winner 67kg 360w
5,08 watt/kg 5,37 watt/kg +5,8% tra i 2 ..mostri in senso buono
tenendo conto del peso della bici+ vestiti 8kg.
4,5 watt/kg 4,8 watt/kg +6,7%
il divario cresce anche se di poco

 

[ciclotrainer]

Per capirci meglio metto giù dei numeri.
Se fai un test massimale di 1h(crono o salita come vuoi), se hai correttamente settato i valori di WKO+ il risultato DEVE tornare 100 TSS e 1.0 IF. Ma se hai inserito i valori di CP20(nella finestra "soglia" del programma, dalla quale derivano tutti i livelli di allenamento), questa prova non tornarà mai, perche non riuscirai mai a fare 1 h alla potenza dei 20 minuti!!!!!!!!
E se non fai cosi i valori di TSS non saranno correttamente ricavati, se viene inserita la cp20 saranno sottostimati.
Pooi fare benissimo una prova, adesso tu hai il valore di cp20, ecco, se metti il valore di cp60 vedrai che il programma ti ricalcola tutti i TSS degli esercizi registrati e avrai una variazione(ricalcolo) in tutti i valori(CTL, ATL e TSB).

Ci siamo adesso?
Ciao.

Ti ribadisco che Allen ha scritto che bisogna inserire i watts del test dei 20´, ogni tua congettura é basata su errate interpretazioni di altre parti del software o di modalitá di utilizzo degli indici.
Non ho bisogno di fare alcuna prova, semmai dovresti spiegarmi perché la mia copia di WKO+ non esegue il calcolo come vuoi tu.
Neanche a farlo apposta oggi ho fatto un allenamento con 2 intervalli da 20´ intorno a 90% della mia FTP, secondo il tuo calcolo il TSS sarebbe dovuto essere 30, visto che se avessi fatto l´intervallo a 300watts anzicché a 270, mi avrebbe dovuto rastituire 100 di TSS, contrariamente a quanto sostieni il TSS per quell´intervallo é stato pari a 27, per cui se 1h a 300watts (la mia FTP) medi restituiscono 90, in quanto 1h a 270 restituirebbero 81 TSS, mi dovresti spiegare perché il calcolo del mio software sarebbe errato, in realtá 100 punti di TSS sono restituiti da 1h a 110% di FTP, pari alla potenza stimata a VO2Max.
Chiaramente tu puoi impostare il programma come meglio credi, ma non indurre in errore altri.
Secondo me tu neanche lo hai WKO+ e stai raggionando su formule errate.