anche sulla salita secca stile cronoscalata la differenza è così elevata?
Professionisti vs. Amatori - Una tappa a confronto
- Creatore Discussione alexliv77
- Data di inizio
- Watchers 21
anche sulla salita secca stile cronoscalata la differenza è così elevata?
Comunque sarebbe meglio scrivere solo quando si sa'....
Adesso sono poche le gare per elite under 27
ma dai su.....
Se il 70 e' under e il 30% elite solo perche' le squadre puntano piu' sui giovani...cosa ci sta a fare un 25 enne che non e' mai salito a podio in sei anni di gareniente....spiegato il grande mistero
Se poi uno e' forte...come un mio amico....fa' 2 anni(vince gare importanti anche se ha 25anni) poi passa prof
Adesso sono poche le gare per elite under 27
ma dai su.....Se il 70 e' under e il 30% elite solo perche' le squadre puntano piu' sui giovani...cosa ci sta a fare un 25 enne che non e' mai salito a podio in sei anni di gare
niente....spiegato il grande misteroSe poi uno e' forte...come un mio amico....fa' 2 anni(vince gare importanti anche se ha 25anni) poi passa prof
conosco tantissimi dilettanti della mia zona che sono elite, ovvero >22 anni, e sono tantissime le gare sia elite-U23, basta andare a vedere il calendario, ovviamente sono meno gli elite di numero, perché la stragrande maggioranza è gente che comunque qualcosa da under ha fatto, e tenta ancora di fare qualche anno....non vorrei dare numeri a caso, ma credo che un buon 20% di primi anni under non finisce la stagione, e tanti poi non arrivano neanche al 3°-4° anno da under, perché smettono prima, e quindi gli elite saranno pochi rispetto agli under ma buoni, anche se c'è qualche sparuto caso di ostinatezza :-)
ti dico queste cose perché l'ambiente l'ho conosciuto di recente....quindi primi di fare i saputelli è meglio informarsi bene.....
ti dico queste cose perché l'ambiente l'ho conosciuto di recente....quindi primi di fare i saputelli è meglio informarsi bene.....
guarda per fare questo paragone prendo esempio dalla cronoscalta del muro di sormano del '09
beconcini e cappè 7'40''
orsucci 8'40''
considerando che osimo è davvero molto forte e quindi possiamo considerlo un amatore evoluto, ha beccato sempre 1' in meno di 9' totali di gara....ok che il muro è una salita estrema, diciamo che una amatore evoluto da un ex-prof GF prende 1' ogni 10-11' di salita....fai te i conti, è sempre tanto.....e non oso immaginare fare paragoni con gente di medio alto livello.....
infatti so' che tu sai
ma infatti non era assolutamente rivolta a te!!
daltronde anche te sei stato recentemente nell'ambiente, anche più di me mi sa :-)
ciao
pero' secondo me la differenza diminuisce su salite lunghe.....ad esempio il grappa non e' che un buon prof da piu' di 10 minuti ad un buon amatore.....
Poi ovvio un Contador o simili......meglio neanche pensare a quanti minuti.....tanto non sono i minuti.....ma la facilita' con cui possono lasciar qualsiasi ciclista quei "mostri" la'
Comunque non si puo' paragonare un vero prof(uno che arriva davanti) ad un vero amatore pure vincente(Corradini e simili).
Poi ovvio un Contador o simili......meglio neanche pensare a quanti minuti.....tanto non sono i minuti.....ma la facilita' con cui possono lasciar qualsiasi ciclista quei "mostri" la'
Comunque non si puo' paragonare un vero prof(uno che arriva davanti) ad un vero amatore pure vincente(Corradini e simili).
mezzone
Gregario
Posso fare anch' io un paragone recentissimo.
Cronoscalata Serravalle di Piasco (CN), dieci giorni fa:
1° Miculà De Matteis 11'20"
il secondo (Consolino) ha beccato 1'28";io (ottavo) 1'52"
Considerate che nel cuneese il livello è piuttosto alto nelle cronoscalate.
Dimenticavo: lunghezza cronoscalata 3,2 km e pendenza media 9,9%
Confermo quanto da voi detto: altro pianeta senza considerare quelli che fanno le buche per terra
......non si possono fare paragoni.....sinceramente non conosco i tempi di percorrenza del grappa, però la mia considerazione era su una cronoscalta, in salite pedalabili se stai e ruota un pò di fatica in meno la fai, quindi le differenze sono minori....comunque hai ragione la cosa che fò spece è quando li vedi andare via come delle moto sull'ultima dopo quasi 4h di gara, e te invece vai su a gattoni :-)....
Volevo risponderti ma vedo che anche altri l'hanno fatto prima di me
So bene delle categorie U26 (o 27) e degli elite senza contratto, ma tu credi che se uno vuole fare agonismo si presenta ad una società e gli dice "salve! sono Pinco Pallo e voglio correre da agonista, mi tesserate?" la società gli dice "ecco quì tessera e divisa!"?
Le gare, come qualcuno ha detto, per gli over 26 sono poche.. molto poche, gli anni scorsi ho controllato più volte.
Sì !!!!!!
Io sono stato negli ultimi 3 anni un amatore medio-scarso ma quest'anno ho fatto 1 pazzia, e alla veneranda età di 26 anni mi sono tesserato Elite ... ho iniziato la stagione l'11 Aprile ed ho già fatto 4 gare ... 3 su strada (Cantalice, Rieti, Pian di Scò) ed 1 in MTB (qui in Puglia) ... in passato ho corso da allievo e juniores quindi sapevo a cosa andavo incontro ... cioè dopo pochi Km i dilettanti mi lasciano a spasso
... ma non me ne frega niente, piuttosto che fare l'amatore piazzato in Puglia (spendendo anche parecchi soldi per iscrizioni e benzina) ho preferito provare l'esperienza Elite ... mi sto divertendo un sacco coi compagni di squadra, sto conoscendo tanti ragazzi di tutta Italia e me ne vado in giro per l'Italia ... tutto questo gratis ... cmq rispondendo alla tua domanda ti dico che ci sono un sacco di gare per gli Elite (fino ai 26 anni), praticamente quasi tutte quelle a cui partecipano anche gli Under 23 ... dall'anno prox potrò fare solo le internazionali ma non ho alcuna intenzione di tornare (almeno per ora) fra gli amatori ... sto cercando di convincere degli amici amatori over 26 ad unirsi a me e alla mia squadra per fare una divertene stagione agonistica 2011 ... ciclocross prima, MTB poi per il resto dell'anno andando di tanto in tanto (ci sono circa 30 gare internazionali su strada) a fare delle gare internazionali su strada ...Cmq visto che ci sono dico la mia anche sul thread in questione ... il confronto è improponibile essenzialmente per 2 motivi:
1) l'unico modo oggettivo per confrontare le prestazioni di 2 atleti è quello di confrontare il wattaggio medio altrimenti tutte le altre considerazioni sono (media di gara compresa) aria fritta
2) che cos'è un amatore ? cos'è un dilettante ? e cos'è un prof ??????? Ci sono decine di amatori che sarebbero prof di medio-basso livello, ci sono prof paracarri, prof fenomenali, dilettanti che sarebbero ottimi prof, dilettanti allo sbaraglio come me e tanti altri ... è tutta 1 confusione ed una questione di convenienza personale (molti che potrebbero essere prof guadagnano di più a fare gli amatori o i dilettanti) ... fosse per me abolirei queste distinzioni ... si fa 1 categoria unica (gli Elite) e si divide le corse in serie (mi sa che all'estero fanno così) con criteri oggettivi di promozione e cmq lasciando la possibilità ad uno della serie inferiore di partecipare a 1 gara della serie superiore (viceversa ovviamente no) ed amen
ma di dov'è la tua squadra??
Si, ci sono squadre dilettanti che prendono atleti al buio, questo perché hanno a disposizione mezzi e soldi per far correre, ma non hanno i corridori, e quindi prendono un pò tutti, come del resto è accaduto a me quando ho iniziato :-).....spero che tu non tolga spazio a gente più giovane e dotata, che magari si merita di più questa opportunità, ma se non è così, come credo, hai fatto benissimo, è una bella esperienza!!!
Si, ci sono squadre dilettanti che prendono atleti al buio, questo perché hanno a disposizione mezzi e soldi per far correre, ma non hanno i corridori, e quindi prendono un pò tutti, come del resto è accaduto a me quando ho iniziato :-).....spero che tu non tolga spazio a gente più giovane e dotata, che magari si merita di più questa opportunità, ma se non è così, come credo, hai fatto benissimo, è una bella esperienza!!!
Zener
Apprendista Scalatore
- 14 Gennaio 2005
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- 82
- Bici
- Orbea Orca OMR 2015 Dark - Orbea Orca 2009 Campione Italiano
confesso che non ho capito cosa vuoi dire!
Volevo solo ribadire che oggigiorno la differenza tecnico-atleti di un amatore di livello rispetto ad un medio pro non è abissale come qualche anno fa, anzi...
e lo ammettono anche alcuni pro.
Rispetto poi alle gare elite-u23, beh... forse al nord ce ne sono tantissime, al centro-sud (Toscana a parte) si contano col lumicino. Gare U23 sì, ma open (dove possono partecipare elite s.c.) praticamente inesistenti.
Comunque quel che penso e continuo a sostenere è che oggi il granfondismo "professionale" secondo me ha rimpiazzato quello che era il dilettantismo non più di una quindicina di anni fà. E questo potete chiederlo a molti 40/50enni che hanno fatto i dilettanti una vita.
@jan:
se non sbaglio la partenza è dal centro di bassano, per cui nel tempo è compreso il "trasferimento" (che poi corrono lo stesso, giusto?)
magli 1h e 07
un buon amatore 1h e 12
per la sola salita
Regionale ELITE / UNDER 23
64^ BASSANO – MONTE GRAPPA
1. Alessandro Bertuola (Ima Moro Brugnotto Spercenigo) 1h15'28"; 2. Nicola Peccolo (Marchiol Famila Site) 1h15'30"; 3. Saverio Crocetti (Promociclo) 1h16'01"; 4. Emanuele Fornasier (Ima Moro Brugnotto Spercenigo) 1h16'11"; 5. Massimiliano Maisto (Podenzano Italfine) 1h17'48"; 6. Hrvoje Miholjevic (Basso Piave Spinazzè, Cro) 1h18'04"; 7. Gianpaolo Gallo (Cyber Team) 1h18'10"; 8. Alessandro Garziera (Termopiave Michtu) 1h18'32"; 9. Matteo Busatto (Marchiol Famila Site) 1h18'51"; 10. Mattia Michelusi (Fwr Bata F.Moser) 1h19'17". 64^ BASSANO – MONTE GRAPPA
se non sbaglio la partenza è dal centro di bassano, per cui nel tempo è compreso il "trasferimento" (che poi corrono lo stesso, giusto?)
magli 1h e 07
un buon amatore 1h e 12
per la sola salita
Zener
Apprendista Scalatore
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Sì !!!!!!
Io sono stato negli ultimi 3 anni un amatore medio-scarso ma quest'anno ho fatto 1 pazzia, e alla veneranda età di 26 anni mi sono tesserato Elite ... ho iniziato la stagione l'11 Aprile ed ho già fatto 4 gare ... 3 su strada (Cantalice, Rieti, Pian di Scò) ed 1 in MTB (qui in Puglia) ... in passato ho corso da allievo e juniores quindi sapevo a cosa andavo incontro ... cioè dopo pochi Km i dilettanti mi lasciano a spasso
Cmq visto che ci sono dico la mia anche sul thread in questione ... il confronto è improponibile essenzialmente per 2 motivi:
1) l'unico modo oggettivo per confrontare le prestazioni di 2 atleti è quello di confrontare il wattaggio medio altrimenti tutte le altre considerazioni sono (media di gara compresa) aria fritta
2) che cos'è un amatore ? cos'è un dilettante ? e cos'è un prof ??????? Ci sono decine di amatori che sarebbero prof di medio-basso livello, ci sono prof paracarri, prof fenomenali, dilettanti che sarebbero ottimi prof, dilettanti allo sbaraglio come me e tanti altri ... è tutta 1 confusione ed una questione di convenienza personale (molti che potrebbero essere prof guadagnano di più a fare gli amatori o i dilettanti) ... fosse per me abolirei queste distinzioni ... si fa 1 categoria unica (gli Elite) e si divide le corse in serie (mi sa che all'estero fanno così) con criteri oggettivi di promozione e cmq lasciando la possibilità ad uno della serie inferiore di partecipare a 1 gara della serie superiore (viceversa ovviamente no) ed amen
Quoto in tutto e per tutto!
E se hai avuto la possibilità di fare il dilettante hai fatto benissimo a farlo: in questi anni posso garantirti che ho visto diversi ragazzi davvero dotato ma che non trovandosi in "ambienti" idonei hanno al più fatto qualche stagione da amatore, secondo me bruciandosi e basta.
Il problema che pongo io è proprio per gli over 26: di gare ce ne sono pochissime e praticamente conviene più fare l'amatore/granfondista che tesserarsi (sempre che trovi la società disponibile) elite sc.
Sono tesserato per il GSC Brittannico di Grottaglie (prov. di Taranto) ... io, in seguito ad una serie di riflessioni personali e dopo aver attentamente letto tutti i regolamenti federali, avevo deciso a Novembre di tesserarmi come Elite ... non sapevo dell'esistenza della squadra in cui sto ora (da 2 anni partecipa alle gare di dilettanti ma quasi nessuno sa in Puglia che esiste) ed avevo trovato una squadra pugliese con degli juniores (e che quindi aveva gli stessi requisiti federali per tesserare dilettanti) alla quale appoggiarmi ... pur di riuscire a gareggiare ogni settimana mi sono comprato 1 MTB ed avevo deciso di fare le tante gare MTB in Puglia andando di tanto in tanto da solo in giro per l'Italia a fare gare regionali su strada ... a Febbraio ho poi scoperto questa squadra e dato che erano disponibili a tesserarmi (avrebbero tesserato chiunque disposto a garantire una presenza fissa utile al fine di percepire i rimborsi che gli organizzatori danno alle squadre, rimborsi vitali per autofinanziare le trasferte) non c'ho pensato 2 volte ... sono felicissimo d'aver fatto questa scelta e mi sto godendo in toto l'esperienza ... se non ricordo male tu hai 1 anno in meno di me e vai decisamente più forte di me
... almenochè tu non percepisca soldi dalla tua squadra io al tuo posto mi tesserei Elite ... e se come penso non lo fai per non avere vincoli (intendo l'obbligo di gareggiare anche quando tu non puoi per motivi universitari e/o personali), mi cercherei 1 squadra che questi vincoli non me li ponesse ... ciao Ti ribadisco che quasi tutte le gare sono U23/Elite s.c., per Open invece si intende invece gare aperte anche agli Elite Pro.
Dato che non mi ritrovavo più in questo granfondismo professionale, dato che i prof e i dilettanti vengono negli amatori, dato che in futuro sarà sempre peggio ho deciso di fare io il percorso inverso ... loro vengono da me ??? E allora io vado da loro :rosik:
Gli ambienti bisogna trovarseli o crearseli ... per quanto riguarda gli over 26 c'è sempre la possibilità di fare o quello che ho proposto io (ciclocross+MTB+gare internazionali su strada) o di fare parte di ciò abbinato alle GF (fuori classifica) ... mi sa che tu fai ciclocross ... sai quindi che c'è un campano di 41 anni che fa l'Elite e (non vorrei dire fesserie) all'estero è una cosa normale ... se vuoi fare l'Elite l'anno prox fai 1 fischio
Zener
Apprendista Scalatore
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- Orbea Orca OMR 2015 Dark - Orbea Orca 2009 Campione Italiano
Probabilmente facciamo, o meglio faccio, un errore di terminologia per questo vengo frainteso: io per Elite s.c. intendo gli over 26, forse per questo anche gli altri amici del forum mi davano "dell'incompetente"
E proprio per questo sostengo che per gli over 26 non ci sono abbastanza gare ed un "ambiente" idoneo da giustificare un tesseramento come tale
Concordo, però come detto devi avere anche la possibilità di farlo. Tu probabilmente ti sei mosso bene e sei stato fortunato a trovare una società che te lo ha permesso. Io in questi anni ho trovato e trovo difficoltà a trovare una squadra "seria" di GF nonostante abbia buoni risultati. Comunque sono già 2 volte che per trovare squadra devo, seppur con piacere, tesserarmi in Toscana.Dato che non mi ritrovavo più in questo granfondismo professionale, dato che i prof e i dilettanti vengono negli amatori, dato che in futuro sarà sempre peggio ho deciso di fare io il percorso inverso ... loro vengono da me ??? E allora io vado da loro :rosik:
Sì, infatti il problema non è per il fuoristrada. Quì infatti non esiste una vera e propria categoria prof ma sono praticamente tutti Elite SC (basta controllare sulla lista che menzionavo qualche post fà).Gli ambienti bisogna trovarseli o crearseli ... per quanto riguarda gli over 26 c'è sempre la possibilità di fare o quello che ho proposto io (ciclocross+MTB+gare internazionali su strada) o di fare parte di ciò abbinato alle GF (fuori classifica) ... mi sa che tu fai ciclocross ... sai quindi che c'è un campano di 41 anni che fa l'Elite e (non vorrei dire fesserie) all'estero è una cosa normale ... se vuoi fare l'Elite l'anno prox fai 1 fischio
In questi anni mi sono più volte informato leggendomi tutti gli anni le novità sui regolamenti federali ed i calendari per potermi togliere lo sfizio di farmi qualche gara open, anche pagandomi tutto, ma poi quando ho visto:
1) Numero di gare esiguo: alla fine avrei fatto 2 gare open e 25/30 GF
2) Gare tutte mooolto fuorimano
3) Difficoltà a reperire una società
4) Kilometraggi percorsi spesso eccessivi per le mie possibilità di allenamento
ecc ecc, alla fine ho desistito nell'intento ed ho preferito rimanere nelle GF, che ripeto ancora una volta, ritengo essere oggi la categoria dilettanti "vecchia maniera". Anche quì, sempre facendo trasferte, ho possibilità di correre belle gare con fior fior di corridori e potermi confrontare con loro, anche se rimango sempre un "amatore"... la soddisfazione di dire "mi sono ritirato ad una gara open" probabilmente non ce l'avrò mai.
Comuque, anche se ormai ho 34 anni mai dire mai... magari quando ne avrò 40 riapriranno la categoria Dilettanti
... oppure chissà, magari il prossimo anno ci sono i presupposti e vengo a correre con te
Probabilmente facciamo, o meglio faccio, un errore di terminologia per questo vengo frainteso: io per Elite s.c. intendo gli over 26, forse per questo anche gli altri amici del forum mi davano "dell'incompetente"
E proprio per questo sostengo che per gli over 26 non ci sono abbastanza gare ed un "ambiente" idoneo da giustificare un tesseramento come tale
Onde evitare ulteriori equivoci chiariamo del tutto (anche a favore degli altri lettori) ... come agonista ci si tessera Under 23 (19/22 anni da compiere nell'anno solare di tesseramento) poi c'è solo l'Elite SC (anche se in realtà sul tesserino ed anche negli archivi federali c'è scritto solo Elite) ... il prof è l'Elite Pro ... l'Elite SC over 26 può partecipare su strada solo alle gare internazionali ...
Concordo, però come detto devi avere anche la possibilità di farlo. Tu probabilmente ti sei mosso bene e sei stato fortunato a trovare una società che te lo ha permesso. Io in questi anni ho trovato e trovo difficoltà a trovare una squadra "seria" di GF nonostante abbia buoni risultati. Comunque sono già 2 volte che per trovare squadra devo, seppur con piacere, tesserarmi in Toscana.
Sì, ricordo il thread che hai aperto qui e capisco le tue difficoltà perchè le ho trovate anch'io fra gli amatori ... e quella è stata un ulteriore molla che m'ha portato verso gli Elite ... difficoltà per difficoltà ho deciso di trovarmela bella grossa ... avrei rivoltato tutta l'Italia pur di farmi tesserare o al peggio mi sarei creato da 0 una società per farlo ... alla fin fine non ci vuole molto ...
Sì, infatti il problema non è per il fuoristrada. Quì infatti non esiste una vera e propria categoria prof ma sono praticamente tutti Elite SC (basta controllare sulla lista che menzionavo qualche post fà).
In questi anni mi sono più volte informato leggendomi tutti gli anni le novità sui regolamenti federali ed i calendari per potermi togliere lo sfizio di farmi qualche gara open, anche pagandomi tutto, ma poi quando ho visto:
1) Numero di gare esiguo: alla fine avrei fatto 2 gare open e 25/30 GF
2) Gare tutte mooolto fuorimano
3) Difficoltà a reperire una società
4) Kilometraggi percorsi spesso eccessivi per le mie possibilità di allenamento
ecc ecc, alla fine ho desistito nell'intento ed ho preferito rimanere nelle GF, che ripeto ancora una volta, ritengo essere oggi la categoria dilettanti "vecchia maniera". Anche quì, sempre facendo trasferte, ho possibilità di correre belle gare con fior fior di corridori e potermi confrontare con loro, anche se rimango sempre un "amatore"... la soddisfazione di dire "mi sono ritirato ad una gara open" probabilmente non ce l'avrò mai.
Comuque, anche se ormai ho 34 anni mai dire mai... magari quando ne avrò 40 riapriranno la categoria Dilettanti
Perchè non togliersi la soddisfazione di poter dire d'essersi ritirato in 1 gara Open :rosik: ?!?!?! Chi se ne frega dell'età e di quello che può dire la gente ... non ci pensare 2 volte, tesserati Elite ad Ottobre così da Novembre (Novembre per la FCI è già stagione agonistica 2011) puoi sfruttare il tesserino per il ciclocross ... io devo fare 2 gare Nazionali sabato e domenica dalle tue parti (più o meno) ... sabato a Sora e domenica a Rieti, se in 1 delle due date non vai a correre e puoi fare 1 salto avvisami così ci conosciamo, ti presento compagni di squadra e Presidente e ti guardi 1 gara Elite ... ciao
Sono tesserato per il GSC Brittannico di Grottaglie (prov. di Taranto) ... io, in seguito ad una serie di riflessioni personali e dopo aver attentamente letto tutti i regolamenti federali, avevo deciso a Novembre di tesserarmi come Elite ... non sapevo dell'esistenza della squadra in cui sto ora (da 2 anni partecipa alle gare di dilettanti ma quasi nessuno sa in Puglia che esiste) ed avevo trovato una squadra pugliese con degli juniores (e che quindi aveva gli stessi requisiti federali per tesserare dilettanti) alla quale appoggiarmi ... pur di riuscire a gareggiare ogni settimana mi sono comprato 1 MTB ed avevo deciso di fare le tante gare MTB in Puglia andando di tanto in tanto da solo in giro per l'Italia a fare gare regionali su strada ... a Febbraio ho poi scoperto questa squadra e dato che erano disponibili a tesserarmi (avrebbero tesserato chiunque disposto a garantire una presenza fissa utile al fine di percepire i rimborsi che gli organizzatori danno alle squadre, rimborsi vitali per autofinanziare le trasferte) non c'ho pensato 2 volte ... sono felicissimo d'aver fatto questa scelta e mi sto godendo in toto l'esperienza ... se non ricordo male tu hai 1 anno in meno di me e vai decisamente più forte di me
io sono un 87, sarei un primo anno elite...
guarda io avrei continuato a correre, ero già daccordo per il tezo anno da under con una bella squadra, poi dopo da luglio in poi non ho più corso per diverbi con la mia squadra, e in quel periodo ragionavo se ne valeva la pena di continuare o meno.Dove sarei dovuto andare sarei stato in ritiro tutto l'anno e nei periodo da maggio-settembre avrei fatto come minimo 3 gare a settimana, quindi o la bici o l'università, poi seconda cosa molto importante ho capito che le qualità un pò l'avevo ma se volevo avere qualche possibilità di passare(prorpio poche direi :-) ) avrei dovuto fare ricorso a metodi non leciti e quindi ho preferito continuare a studiare e fare quelle 15-20 gare l'anno, che come percorsi mi piacciono assai,e tenere la bici come una passione.Sono fatto così, se una cosa mi piace la devo fare bene, e il dilettante fatto così per fare non sarei riuscito a farlo, avrei messo da parte gli studi....ognuno deve essere contento di ciò che fà, questo è l'importante....
Potresti sempre trovarti 1 squadra che non ti pone vincoli e vai a correre quando vuoi tu ... cmq dato che siamo off-topic chiudo qui la parentesti straquotando quello che hai scritto tu:
chiudo qui la parentesti straquotando quello che hai scritto tu:
Zener
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Potresti sempre trovarti 1 squadra che non ti pone vincoli e vai a correre quando vuoi tu ... cmq dato che siamo off-topic
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