Professionisti vs. Amatori - Una tappa a confronto

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
18.835
8.397
bassano del grappa
Visita sito
Bici
Colnago
@jan:

Regionale ELITE / UNDER 23
64^ BASSANO – MONTE GRAPPA
1. Alessandro Bertuola (Ima Moro Brugnotto Spercenigo) 1h15'28"; 2. Nicola Peccolo (Marchiol Famila Site) 1h15'30"; 3. Saverio Crocetti (Promociclo) 1h16'01"; 4. Emanuele Fornasier (Ima Moro Brugnotto Spercenigo) 1h16'11"; 5. Massimiliano Maisto (Podenzano Italfine) 1h17'48"; 6. Hrvoje Miholjevic (Basso Piave Spinazzè, Cro) 1h18'04"; 7. Gianpaolo Gallo (Cyber Team) 1h18'10"; 8. Alessandro Garziera (Termopiave Michtu) 1h18'32"; 9. Matteo Busatto (Marchiol Famila Site) 1h18'51"; 10. Mattia Michelusi (Fwr Bata F.Moser) 1h19'17".

se non sbaglio la partenza è dal centro di bassano, per cui nel tempo è compreso il "trasferimento" (che poi corrono lo stesso, giusto?)

magli 1h e 07
un buon amatore 1h e 12
per la sola salita
ero presente a quella gara(come spettatore:cry: ero tesserato elite ma nel 2004 tra una cosa e altra non ho corso)
La partenza era da viale Montegrappa....cioe' almeno 7-8 minuti in meno dal tempo preso a riferimento...cioe' per me quel temèpo di Bertuola vale 1 ora e 6 minuti....il record di Magli e' 1 ora e 3 minuti (non ricordo in che anno)ma tra Bertuola (ex elite ed ex pro) e Magli(amatore top di cronoscalate)su una salita secca credo ci sia poca o nessuna differenza.
 

Big_63

Passista
28 Maggio 2009
3.893
622
Bergamo
Visita sito
ero presente a quella gara(come spettatore:cry: ero tesserato elite ma nel 2004 tra una cosa e altra non ho corso)
La partenza era da viale Montegrappa....cioe' almeno 7-8 minuti in meno dal tempo preso a riferimento...cioe' per me quel temèpo di Bertuola vale 1 ora e 6 minuti....il record di Magli e' 1 ora e 3 minuti (non ricordo in che anno)ma tra Bertuola (ex elite ed ex pro) e Magli(amatore top di cronoscalate)su una salita secca credo ci sia poca o nessuna differenza.

Se non ricordo male i migliori pro scendono abbondantemente sotto l'ora
confermi?
 
D

Deleted member 2182

Guest
@big: precisamente non lo so, ma non credo ci sia così tanta differenza tra magli e un pro (in crono secca)

Mah... il miglior Magli può arrivare ai 1500 di vam, contro i 1800 dei migliori scalatori pro al top della forma... se poi parli di un pro XY ti posso anche dar ragione, ma non un prof top.
 

anenkim

Apprendista Velocista
7 Novembre 2008
1.534
65
dove c'è salita
Visita sito
Bici
columbus
Mah... il miglior Magli può arrivare ai 1500 di vam, contro i 1800 dei migliori scalatori pro al top della forma... se poi parli di un pro XY ti posso anche dar ragione, ma non un prof top.

quando mi ha battuto sul matajur facendo il record tralaltro ha fatto 1600 tondi di vam. certo le pendenze di quella salita aiutano. ma anche sul bondone ha fatto i 1570. quindi sopra i 1500 ci va. sopra i 1600 non va
 

Big_63

Passista
28 Maggio 2009
3.893
622
Bergamo
Visita sito
quando mi ha battuto sul matajur facendo il record tralaltro ha fatto 1600 tondi di vam. certo le pendenze di quella salita aiutano. ma anche sul bondone ha fatto i 1570. quindi sopra i 1500 ci va. sopra i 1600 non va

Che sia un grande non si discute 1600:wacko::wacko::wacko: ma su una salita con quelle caratteristiche penso che Contador superi i 1900....è quasi il 20% un abisso
 

looping

Scalatore
7 Settembre 2007
6.483
149
Tuscany
Visita sito
Bici
in costruzione ...
..fate due conti ... articolo su tappa di Verbier Tour 2009 ..

tappa di Km 207 !! ( la 15a o 16a...) , queste le salite prima dell'ultima presa a paragone


  • Km 8.0 - Côte du Rafour - 3.7 km climb to 5.1 % - Category 3
  • Km 18.5 - Col des Etroits - 1.5 km climb to 5 % - Category 3
  • Km 54.0 - Côte de La Carrière - 6.3 km climb to 4.4 % - Category 3
  • Km 74.0 - Côte de Prévonloup - 4.5 km climb to 4.7 % - Category 3
  • Km 135.0 - Col des Mosses - 13.8 km climb to 4 % - Category 2
  • Km 207.5 - VERBIER - 8.8 km climb to 7.5 % - Category
due righe su Contador

" 8,5 chilometri percorsi in 20’55”; ovvero: una potenza media sviluppata di circa 491 watt continui; siamo oltre i 7 watt/chilo. Con una VAM (velocità ascensionale media) strabiliante: attorno ai 1920 metri/ora"


tanto per la cronaca.. il 40mo tale Sorensen lo ricordo a menare di brutto all'inizio della salita assieme al fratello, idem cancellara che dette una botta non da poco.. poi mollano e si mettono a chiaccherare del tempo.. be' hanno preso 4 minuti non 40..andiamo avanti ? gente della fuga della mattina ripresi sull'ultima salita finiti, distrutti e peggio di cosi' non si puo' hanno preso 5/6 minuti .. un altro ? Nocentini prese 2 min. e 30 perdendo la maglia e finendo 19...



quindi togliamo Contador che non fa storia e i primi 20, ma con gli altri ..quelli arrivati esimi ( ma con quali distacchi ! ) ,anche se in una "crono secca" , un amatore ci compete ?
 

Zener

Apprendista Scalatore
14 Gennaio 2005
2.384
82
Laddove c'era una volta il velodromo olimpico
Visita sito
Bici
Orbea Orca OMR 2015 Dark - Orbea Orca 2009 Campione Italiano
..fate due conti ... articolo su tappa di Verbier Tour 2009 ..

tappa di Km 207 !! ( la 15a o 16a...) , queste le salite prima dell'ultima presa a paragone


  • Km 8.0 - Côte du Rafour - 3.7 km climb to 5.1 % - Category 3
  • Km 18.5 - Col des Etroits - 1.5 km climb to 5 % - Category 3
  • Km 54.0 - Côte de La Carrière - 6.3 km climb to 4.4 % - Category 3
  • Km 74.0 - Côte de Prévonloup - 4.5 km climb to 4.7 % - Category 3
  • Km 135.0 - Col des Mosses - 13.8 km climb to 4 % - Category 2
  • Km 207.5 - VERBIER - 8.8 km climb to 7.5 % - Category
due righe su Contador

" 8,5 chilometri percorsi in 20’55”; ovvero: una potenza media sviluppata di circa 491 watt continui; siamo oltre i 7 watt/chilo. Con una VAM (velocità ascensionale media) strabiliante: attorno ai 1920 metri/ora"


tanto per la cronaca.. il 40mo tale Sorensen lo ricordo a menare di brutto all'inizio della salita assieme al fratello, idem cancellara che dette una botta non da poco.. poi mollano e si mettono a chiaccherare del tempo.. be' hanno preso 4 minuti non 40..andiamo avanti ? gente della fuga della mattina ripresi sull'ultima salita finiti, distrutti e peggio di cosi' non si puo' hanno preso 5/6 minuti .. un altro ? Nocentini prese 2 min. e 30 perdendo la maglia e finendo 19...



quindi togliamo Contador che non fa storia e i primi 20, ma con gli altri ..quelli arrivati esimi ( ma con quali distacchi ! ) ,anche se in una "crono secca" , un amatore ci compete ?

Secondo me sì. E comunque come ben ha detto airone della murgia paragoni assoluti non possono essere fatti. Sono convinto che se si facesse una gara mista prof/amatori con amatori di vertice, diciamo i primi 20/30/50 delle principali GF nazionali, l'ordine d'arrivo non sarebbe prof e ultimi 20/30/50 amatori.

Continuo a sostenere che l'errore stà nel considerare "extra-terrestre" qualsiasi atleta che abbia una tessera da prof. Tra i prof ci sono i Campioni, questi sì extra-terrestri, ed i corridori con livelli atletici di tutti i tipi, molti paragonabili ad amatori di vertice.
 

Pivens

Apprendista Scalatore
11 Dicembre 2004
2.409
89
Moncalieri
Visita sito
Continuo a sostenere che l'errore stà nel considerare "extra-terrestre" qualsiasi atleta che abbia una tessera da prof. Tra i prof ci sono i Campioni, questi sì extra-terrestri, ed i corridori con livelli atletici di tutti i tipi, molti paragonabili ad amatori di vertice.
Senza restringere il campo esclusivamente alle doti atletiche, ci sono tante altre cose che ad un amatore, anche di alto livello, possono mancare (o nelle quali l'amatore può essere carente rispetto al pro) che in molti nemmeno considerano. Voi (generalizzo, non mi riferisco in particolare a nessuno) parlate delle gare come se esistesse solo la salita. Per la mia (piccola) esperienza (ovviamente non Pro, ma prima Under, poi Elite) non è così: in pianura la differenza di ritmo tra un pro ed un amatore (anche evoluto quanto volete) è abissale. Per spiegare un minimo (in maniera comunque riduttiva), per "ritmo" intendo la capacità di smaltire le cinghiate e le continue accelerazioni, che, anche solo negli under, non hanno nulla a che vedere con quelle a cui sono abituati gli amatori. Gare Udace o granfondo che siano. Oltre a questo chi ha provato, sa bene che le "maglie" del gruppo negli amatori sono una cosa, negli elite-U23 tutta un'altra. Tradotto, saper stare in gruppo negli amatori, non significa saperci stare "veramente". A leggere mi sembra che molti pensino che in pianura basti stare a ruota, ma nella realtà non funziona esattamente così. O almeno, col tempo s'impara, ma se prendi un amatore, anche forte, e lo metti in un gruppo di pro, è facilissimo che in pianura finisca a fondo gruppo a spe corare. E non c'è bisogno di prenderne uno troppo impedito.
Tutto sto casino, per dire che se prendete un granfondista e lo mettete a fare una gara pro, è probabile che prima della salita sia gia andato fuori giri un po di volte...E magari quando arriva alla salita salta in aria.
Giusto per non essere frainteso, non sto dicendo che gli amatori non vanno avanti, solo che sono modi di correre molto diversi, e che non potete paragonare le vam e dire, in base a quelle, che negrini darebbe x a basso (ovviamente ho fatto un esempio a caso) o viceversa.
 

tewi

Gregario
23 Aprile 2008
645
39
Filadelfia
Visita sito
Bici
granata
Oltre a questo chi ha provato, sa bene che le "maglie" del gruppo negli amatori sono una cosa, negli elite-U23 tutta un'altra.

Infatti, posso confermare che tra gli amatori quando si fa qualche accelerata in pianura, si fanno i 55 km/h...provate ad andare a correre tra elite-U23 in bassa valle Scrivia o nel milanese...poi mi dite a quanto si fanno le accelerate...diciamo 65 km/h:wacko:
 

potentecarlo

Apprendista Passista
21 Settembre 2009
1.112
81
cosasca (vb)
Visita sito
Bici
tre
Sì !!!!!!
Io sono stato negli ultimi 3 anni un amatore medio-scarso ma quest'anno ho fatto 1 pazzia, e alla veneranda età di 26 anni mi sono tesserato Elite ... ho iniziato la stagione l'11 Aprile ed ho già fatto 4 gare ... 3 su strada (Cantalice, Rieti, Pian di Scò) ed 1 in MTB (qui in Puglia) ... in passato ho corso da allievo e juniores quindi sapevo a cosa andavo incontro ... cioè dopo pochi Km i dilettanti mi lasciano a spasso :mrgreen: ... ma non me ne frega niente, piuttosto che fare l'amatore piazzato in Puglia (spendendo anche parecchi soldi per iscrizioni e benzina) ho preferito provare l'esperienza Elite ... mi sto divertendo un sacco coi compagni di squadra, sto conoscendo tanti ragazzi di tutta Italia e me ne vado in giro per l'Italia ... tutto questo gratis ... cmq rispondendo alla tua domanda ti dico che ci sono un sacco di gare per gli Elite (fino ai 26 anni), praticamente quasi tutte quelle a cui partecipano anche gli Under 23 ... dall'anno prox potrò fare solo le internazionali ma non ho alcuna intenzione di tornare (almeno per ora) fra gli amatori ... sto cercando di convincere degli amici amatori over 26 ad unirsi a me e alla mia squadra per fare una divertene stagione agonistica 2011 ... ciclocross prima, MTB poi per il resto dell'anno andando di tanto in tanto (ci sono circa 30 gare internazionali su strada) a fare delle gare internazionali su strada ...
Cmq visto che ci sono dico la mia anche sul thread in questione ... il confronto è improponibile essenzialmente per 2 motivi:
1) l'unico modo oggettivo per confrontare le prestazioni di 2 atleti è quello di confrontare il wattaggio medio altrimenti tutte le altre considerazioni sono (media di gara compresa) aria fritta
2) che cos'è un amatore ? cos'è un dilettante ? e cos'è un prof ??????? Ci sono decine di amatori che sarebbero prof di medio-basso livello, ci sono prof paracarri, prof fenomenali, dilettanti che sarebbero ottimi prof, dilettanti allo sbaraglio come me e tanti altri ... è tutta 1 confusione ed una questione di convenienza personale (molti che potrebbero essere prof guadagnano di più a fare gli amatori o i dilettanti) ... fosse per me abolirei queste distinzioni ... si fa 1 categoria unica (gli Elite) e si divide le corse in serie (mi sa che all'estero fanno così) con criteri oggettivi di promozione e cmq lasciando la possibilità ad uno della serie inferiore di partecipare a 1 gara della serie superiore (viceversa ovviamente no) ed amen o-o
di certo il tuo livello non è medio scarso.comunque bravo hai fatto una scelta coraggiosa e a quanto dici per te appaganta.per il resto quoto ciò che dici,infatti in precedenza io parlavo di prof. VERI sperando che si capisse il significato.tu correndo ad un certo livello potrai confermare . i proff. VERI pur senza essere Contador sono un'altro pianeta.Poi magari come dici non corrono nemmeno tra i pro.
 

penultimo

Gregario
23 Settembre 2008
528
29
PISA
Visita sito
Bici
.
Stiamo sbarellando ragazzi,credetemi.


Hai perfettamente ragione.

Ho conosciuto un prof. qui della zona e non si può assolutamente fare un paragone anche con il migliore amatore ( per amatore intendo che non lo fa di lavoro) in circolazione. Controlli medici continui, pianificazione allenamenti, alimentazione e integrazione miratissimi, trattamenti e massaggi, addirittura
sostegno psicologico.
Sarebbe comunque interessante , a livello di curiosità, inserire un top-amatore
(Falzarano? o chicchessia) in una gara pro per vedere "l'effetto che fa".