Professionisti vs. Amatori - Una tappa a confronto

[moreno5311]

un pò O/T: qualche post fa si era parlato anche della differenza tra top bikers MTB e professionisti strada.
L'altro ieri sulla salita da Valstagna a Foza (provincia di Vicenza, 14 km quasi 1000 mt di dislivello) Marcato che corre con la Vacansoleil (7mo all'Amstel una settimana fa) forte atleta ma non un top, ha rifilato 3 minuti a un top biker amico mio (arriva puntualmente nei 10 di tutte le GF di MTB e quest'anno sempre a podio finora).
Se poi prendiamo i fuoriclasse della MTB a livello intenazionale (esempio Sauser, Absalon, Paulissen, Paez, etc) per me non sfigurerebbero (bene per esempio compie il suo lavoro alla Saxo Bank J. Flugsgang)
fine O/T

Prodotti bici scontati

 

[core59]

quest'inverno raccontava un U23 di primissimo piano, adesso passato prof, che aveva fatto lo stagista nei prof ,mi pare di ricordare, alla 3 Valli Varesine.
Era rimasto schoccato dall'esperienza. Raccontava di tirate e scatti dopo 120 o 130 km terrificanti, gruppo in fila indiana in pianura che se becchi 5 mt sali in ammiraglia e salite prese dai gregari a velocità per lui, pazzesche... e a quel punto scattavano ripetutamente i capitani.
Sto parlando di uno tra i 10 migliori U23 d'Italia, non uno scarso.

 

[Tommy08]

Dico la mia, secondo me, i migliori amatori specie granfondisti sono degli ex professionisti mediocri che hanno fallito quando erano professionisti, non voglio criticare nessuno ma x la maggior parte è cosi.
Alcuni esempi, Negrini è un ex prof che non ha sfondato e da amatore domina(dominava...) Cavalli che quest'anno ha vinto è stato x molti anni under e poi elite faticando molto per passare prof, quando c'è riuscito ha fatto una stagione o 2 senza risultati, e da amatore ora va molto forte, cosi Fertonani,Giucolsi,Dematteis, ecc...
Gli amatori forti sono certamente inferiori a qualunque prof medio!

 

[#34]

quest'inverno raccontava un U23 di primissimo piano, adesso passato prof, che aveva fatto lo stagista nei prof ,mi pare di ricordare, alla 3 Valli Varesine.
Era rimasto schoccato dall'esperienza. Raccontava di tirate e scatti dopo 120 o 130 km terrificanti, gruppo in fila indiana in pianura che se becchi 5 mt sali in ammiraglia e salite prese dai gregari a velocità per lui, pazzesche... e a quel punto scattavano ripetutamente i capitani.
Sto parlando di uno tra i 10 migliori U23 d'Italia, non uno scarso.

Già,così stanno le cose,poi noi amatori siamo una categoria che si autoconvince facilmente.
Mi ricordo di quando un mio conoscente,abbastanza forte,per carità mi disse di aver tirato il collo a Moletta su per campocroce,:rosik:,cioè ma uno si rende conto che sta sbarellando o ci crede veramente??
No perchè se è pure convinto è meglio che si vada a far vedere da uno bravo.
Ieri sera ho trovato Pozzato e c'ho fatto un po' di km insieme,si capiscono molte cose anche a vederlo andare piano.
E si ritorna con i piedi per terra,nel caso uno li avesse mai alzati (non è il mio caso,per carità)

 

[manumarti]

Già,così stanno le cose,poi noi amatori siamo una categoria che si autoconvince facilmente.
Mi ricordo di quando un mio conoscente,abbastanza forte,per carità mi disse di aver tirato il collo a Moletta su per campocroce,:rosik:,cioè ma uno si rende conto che sta sbarellando o ci crede veramente??
No perchè se è pure convinto è meglio che si vada a far vedere da uno bravo.
Ieri sera ho trovato Pozzato e c'ho fatto un po' di km insieme,si capiscono molte cose anche a vederlo andare piano.
E si ritorna con i piedi per terra,nel caso uno li avesse mai alzati (non è il mio caso,per carità)

Pippo ti colpisce per la sua "bellezza" in bici...

 

[#34]

Marcato se lo ricorda bene il mio compare alla scorsa GF di Breganze qundo gli ha chiesto come mai avevano preso la salita forte e poi in pianura tutti a recuperare...
Secondo lui era il momento di andare a chiudere sui primi (avranno avuti 2/3 minuti) mio amico voleva buttarsi nel fosso :asd:

 

[manumarti]

Marcato se lo ricorda bene il mio compare alla scorsa GF di Breganze qundo gli ha chiesto come mai avevano preso la salita forte e poi in pianura tutti a recuperare...
Secondo lui era il momento di andare a chiudere sui primi (avranno avuti 2/3 minuti) mio amico voleva buttarsi nel fosso :asd:

c'è un'abisso.....

 

[posse]

Sarebbe comunque interessante , a livello di curiosità, inserire un top-amatore
(Falzarano? o chicchessia) in una gara pro per vedere "l'effetto che fa".

l'ha fatto fertonani, guarda l'effetto che ha fatto..

poi, qui si è iniziato dicendo che su una tappa di montagna best pro / best amatori prendono 45 minuti. Io sostengo che i best amatori in gruppo potrebbero starci, magari tra gli ultimi ma potrebbero
pero' mettevo nei best amatori gente come rumsas chaburka & co

 

[posse]

cmq a discapito di quel che ho detto prima..
se puo' essere utile, o almeno interessante
stamattina han dato su sportitalia la sintesi della GF Cassani facevan vedere sempre i primi (gruppo con corradini, fioretti, saccomanni, corsello, michele bartoli, ecc..)
abituati a vedere in TV i pro in salita onestamente sembravan fermi
pensa quelli dietro (che non han mai inquadrato)
saccomanni in tv tra l'altro sembra grosso, pensa te..

 

[vertigoslim]

- La prima differenza che ha notato fra dilettanti e professionisti?

Qui corrono in modo più intelligente, concentrando sforzo e fatica. Vanno a tutta e più forte. Ma solo quando conta: negli ultimi 60, 40, 30 km. Fra i dilettanti, pronti-via e si parte allo sbaraglio. Tutto è imprevedibile. Fra i pro', c'è più sagacia tattica. Lavorano in 8 anche per uno solo. Talvolta, fra under, ci si corre pure contro.
​

tratta da un intervista ad un neoprof con un ottimo passato da under.

figuratevi paragonare amatori e prof....:asd:

 

[Zener]

Senza restringere il campo esclusivamente alle doti atletiche, ci sono tante altre cose che ad un amatore, anche di alto livello, possono mancare (o nelle quali l'amatore può essere carente rispetto al pro) che in molti nemmeno considerano. Voi (generalizzo, non mi riferisco in particolare a nessuno) parlate delle gare come se esistesse solo la salita. Per la mia (piccola) esperienza (ovviamente non Pro, ma prima Under, poi Elite) non è così: in pianura la differenza di ritmo tra un pro ed un amatore (anche evoluto quanto volete) è abissale. Per spiegare un minimo (in maniera comunque riduttiva), per "ritmo" intendo la capacità di smaltire le cinghiate e le continue accelerazioni, che, anche solo negli under, non hanno nulla a che vedere con quelle a cui sono abituati gli amatori. Gare Udace o granfondo che siano. Oltre a questo chi ha provato, sa bene che le "maglie" del gruppo negli amatori sono una cosa, negli elite-U23 tutta un'altra. Tradotto, saper stare in gruppo negli amatori, non significa saperci stare "veramente". A leggere mi sembra che molti pensino che in pianura basti stare a ruota, ma nella realtà non funziona esattamente così. O almeno, col tempo s'impara, ma se prendi un amatore, anche forte, e lo metti in un gruppo di pro, è facilissimo che in pianura finisca a fondo gruppo a spe corare. E non c'è bisogno di prenderne uno troppo impedito.
Tutto sto casino, per dire che se prendete un granfondista e lo mettete a fare una gara pro, è probabile che prima della salita sia gia andato fuori giri un po di volte...E magari quando arriva alla salita salta in aria.
Giusto per non essere frainteso, non sto dicendo che gli amatori non vanno avanti, solo che sono modi di correre molto diversi, e che non potete paragonare le vam e dire, in base a quelle, che negrini darebbe x a basso (ovviamente ho fatto un esempio a caso) o viceversa.

Concordo: chi ha fatto il ciclista già da giovane ha sempre quel qualcosa in più. Anche dalle mie parti c'è gente anche ultraquarantenne che oltre ad aver fatto tutte le categorie giovanili e i dilettanti (dei dilettanti di 20 anni fà già abbiamo discusso :rosik:) ha fatto pista: in bici è uno spettacolo vederli! Riescono a supplire con la tecnica ad eventuali carenze di forma.
Infatti io non discuto questo: un prof ha tante cose che messe assieme fanno la differenza, compreso staff tecnico e medico che lo segue passo passo.
Ed è anche chiaro che UNO E' PROF ed UNO E' AMATORE.
Ma per me oggi come oggi l'abisso, che sicuramente c'è, non è così lunare come poteva essere 20/15 anni fà.... è non è solo "autoconvicimento" come giustamente qualcuno dice (anche noi amatori siamo un po' pescatori )

 

[ElSante]

Secondo me stiamo un po' sbagliando la metodologia del confronto...nel senso che se si parla di prestazioni assolute un prof è sicuramente vincente rispetto ad un amatore...ma proprio perchè è tutto l'ambiente ad essere diverso allenamenti mirati medici massaggiatori alimentazione ecc...e nonchè gare....la loro preparazione è mirata a far ciò...e durante il giorno riposano e recuperano... sembra che stiamo parlando di extraterrestri ricordiamoci che sono essere umani anche loro . Prendiamo un amatore top(che non è mai stato prof prima...) che compete con un prof scarso...beh se prendessimo questo amatore e l'avessimo messo a correre anni prima tutte le categorie probabilmente batterebbe senza problemi il prof scarso...in fin dei conti perchè tra un amatore non potrebbe esserci stato un potenziale campione? in fin dei conti quelli che iniziano ciclismo in età giovanile non sono poi molti...tanti invece cominciano a 30 anni e passa...

 

[Zener]

Secondo me stiamo un po' sbagliando la metodologia del confronto...nel senso che se si parla di prestazioni assolute un prof è sicuramente vincente rispetto ad un amatore...ma proprio perchè è tutto l'ambiente ad essere diverso allenamenti mirati medici massaggiatori alimentazione ecc...e nonchè gare....la loro preparazione è mirata a far ciò...e durante il giorno riposano e recuperano... sembra che stiamo parlando di extraterrestri ricordiamoci che sono essere umani anche loro . Prendiamo un amatore top(che non è mai stato prof prima...) che compete con un prof scarso...beh se prendessimo questo amatore e l'avessimo messo a correre anni prima tutte le categorie probabilmente batterebbe senza problemi il prof scarso...in fin dei conti perchè tra un amatore non potrebbe esserci stato un potenziale campione? in fin dei conti quelli che iniziano ciclismo in età giovanile non sono poi molti...tanti invece cominciano a 30 anni e passa...

Le mie "denigrate" :) considerazioni vanno proprio nella direzione che esponi tu, prob mi esprimo male
Mi spingo solo un pelo più in là nel dire che sempre secondo me col livello attuale un amatore top PUO' battere un prof "scarso"

 

[ElSante]

Le mie "denigrate" :) considerazioni vanno proprio nella direzione che esponi tu, prob mi esprimo male
Mi spingo solo un pelo più in là nel dire che sempre secondo me col livello attuale un amatore top PUO' battere un prof "scarso"

Infatti volevo dire che appoggio la tua linea di pensiero!

 

[Pivens]

Secondo me stiamo un po' sbagliando la metodologia del confronto...nel senso che se si parla di prestazioni assolute un prof è sicuramente vincente rispetto ad un amatore...ma proprio perchè è tutto l'ambiente ad essere diverso allenamenti mirati medici massaggiatori alimentazione ecc...e nonchè gare....la loro preparazione è mirata a far ciò...e durante il giorno riposano e recuperano... sembra che stiamo parlando di extraterrestri ricordiamoci che sono essere umani anche loro . Prendiamo un amatore top(che non è mai stato prof prima...) che compete con un prof scarso...beh se prendessimo questo amatore e l'avessimo messo a correre anni prima tutte le categorie probabilmente batterebbe senza problemi il prof scarso...in fin dei conti perchè tra un amatore non potrebbe esserci stato un potenziale campione? in fin dei conti quelli che iniziano ciclismo in età giovanile non sono poi molti...tanti invece cominciano a 30 anni e passa...

Scusa la domanda, ma che senso ha il paragone in questi termini? Non dobbiamo mica dimostrare che alla nascita siam tutti uguali...()

 

[#34]

Con i se e con i ma non si fanno i confronti,non conosco nessun professionista del pedale che ha cominciato a pedalare a 30 anni.
Seguendo il tuo discorso sembra sia solo la disponibilità di tempo a fare la differenza.
Certo che sono esseri umani,ci mancherebbe,ma lavorano in bici.Se un amatore andasse più forte di un PRO vorrebbe dire che uno dei due ha sbagliato lavoro,e considerando i periodi che corrono non penso che una squadra butti soldi dalla finestra per stipendiare un atleta che si prende la paga da un amatore turnista.
Mi sembra tutto tremendamente logico,solo nel ciclismo ci sono questi paragoni,provate a pensare in altri sport (calcio,moto,auto qualsiasi altro sport o attività ludica) in cui l'amatore pensa di essere forte come un professionista.
Forse nel poker,mano secca e via ci può stare,in cui la componente fortuna prende il sopravvento,anche li se fai 10 mani si ristabiliscono i valori..

 

[posse]

Le mie "denigrate" :) considerazioni vanno proprio nella direzione che esponi tu, prob mi esprimo male
Mi spingo solo un pelo più in là nel dire che sempre secondo me col livello attuale un amatore top PUO' battere un prof "scarso"

battere nn penso assolutamente. per me era "non prende 45 minuti"
cmq ricordatevi il caso fertonani
amatore di primissimo livello
prof senza infamia ne' lode
poi.. http://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Fertonani

 

[ElSante]

Allora se i criteri di confronto sono amatore top -prof top siamo tutti d'accordo che non ci sono paragoni...proprio per i motivi che sono stati detti da tutti...in ogni caso tante volte non bisogna generalizzare e pensare che gli amatori vadono a spasso (specie qui in veneto...)infatti tanti proff hanno ammesso che negli amatori non si va poi tanto piano... certo i chilomettraggi e le difficoltà sono diversi...diciamo che il paragone sarebbe più fattibile tra amatore e dilettante...c'è molta differenza tra un amatore top e un buon\ottimo dilettante? per me non molta....(fermo restando che un under campione è sicuramente più forte...)

 

[WattTheHell]

Allora se i criteri di confronto sono amatore top -prof top siamo tutti d'accordo che non ci sono paragoni...proprio per i motivi che sono stati detti da tutti...in ogni caso tante volte non bisogna generalizzare e pensare che gli amatori vadono a spasso (specie qui in veneto...)infatti tanti proff hanno ammesso che negli amatori non si va poi tanto piano... certo i chilomettraggi e le difficoltà sono diversi...diciamo che il paragone sarebbe più fattibile tra amatore e dilettante...c'è molta differenza tra un amatore top e un buon\ottimo dilettante? per me non molta....(fermo restando che un under campione è sicuramente più forte...)

quoto, non si può paragonare alcun amatore ad un prof top.....siamo su 2 pianeti differenti.
inoltre gli stessi fertonani, dematteis ecc. secondo me non possono essere catalogati tra gli amatori, erano professionisti che o perchè squalificati o perchè senza contratto si dedicano alle gf ma che avranno sempre qualche cosa in + di qualsiasi amatore che non ha fatto il corridore da giovane.
io sono convinto che ci siano in giro ottimi amatori (e tra questi non includo coloro che si dedicano esclusivamente alla bici limitandosi a lavori saltuari come alcuni granfondisti) che rispetto ad un prof che ottiene pochi risultati potrebbero non dico giocarsela ma almeno non prendere 20\30 minuti in una corsa di 180\200km........
come termine di paragone mi ricordo di un pistard francese o belga che lo scorso anno si è dedicato alle corse su strada, questo pistard era uno tra i migliori al mondo in pista ma in una delle prime corse in portogallo ha detto di non poter assolutamente competere con i pro stradisti in salita ed anche in pianura dopo 200km.
prendiamo come esempio la sanremo, li i pro dopo quasi 300km arrivano sul poggio o la cipressa e scattano a 40km\h in salita, un amatore non è in grado di menare a quelle velocità e di variare il ritmo in quella maniera dopo 200 e passa km....
per concludere quindi secondo me un amatore top può limitare i danni rispetto ad un professionista "scarso" ma non può batterlo, il caso degli ex pro che si dedicano alle gf non trovando un contratto tra i pro e le vincono è esemplare....secondo me un amatore top può competere con un under23 medio\scarso ma già con un under top la vedo molto dura.

 

[posse]

prendiamo come esempio la sanremo, li i pro dopo quasi 300km arrivano sul poggio o la cipressa e scattano a 40km\h in salita, un amatore non è in grado di menare a quelle velocità e di variare il ritmo in quella maniera dopo 200 e passa km....
per concludere quindi secondo me un amatore top può limitare i danni rispetto ad un professionista "scarso" ma non può batterlo, il caso degli ex pro che si dedicano alle gf non trovando un contratto tra i pro e le vincono è esemplare....secondo me un amatore top può competere con un under23 medio\scarso ma già con un under top la vedo molto dura.

verissimo
un dubbio pero': i prof che nn trovando contratto vengono a far le GF non vincono fischiettando con 20 min di vantaggio,ma devono lottarsela
no?