"5 Km + 5: un test per tutti gli amici del forum"

[MrSpock]

Tutti i partecipanti al prologo del Tour danno l'anima. Questo è un dato di fatto.

Dati alla mano dei vari cronoprologo (e non solo di questo) non direi proprio.
C'è gente che va "a passeggio" (ovviamente rispetto alle loro potenzialità).
Daltronde chi non è specialista a cronometro e non punta alla classifica generale perchè mai si dovrebbe dannare e sprecare energie in un cronoprologo o in una crono in generale ?

Ma scherziamo? è un fenomeno con quei valori!

Mica ho detto che è scarso, ho sottolineato come prima cosa la grande prova che ha fatto e come seconda ho sottolineato per chi mette in dubbio i dati ritenendoli "da prof" che i prof, dati alla mano, sono ancora su un altro livello (non me ne vorrà di certo boogerd a cui faccio tutti i miei sinceri complimenti).

I prof hanno il traffico chiuso tagliano le curve e balle varie e ci sta che fanno anche meno strada, poi hanno dei materiali e degli studi per la posizione importanti.
Pertano la sua prestazione è decisamente superiore.

Infatti, i prof hanno fatto delle curve ed erano pure sul bagnato, Boogerd invece l'ha fatta su strada rettilinea e in condizioni ideali.
Inoltre forse non leggi bene ma boogerd ha sottolineato che "Prova effettuata il mattino presto del 11/08/2010 per evitare il vento, con crono in assetto gara (lenticolare, casco, completino aderente)".
Quindi i materiali e la posizione usata da boogerd dati alla mano sono più che buoni. Non pensare che i Pro viaggino con l'enterprise che li fa andare avanti senza pedalare (Motore di Cancellara a parte ).
Daltronde se non hai i materiali adeguati un tempo del genere non lo fai.

Chi va al tuor non va a passeggio, specialmente nel prologo, ha messo dietro 50 fenomeni e non è che lui sia un passistone visti i suoi 69Kg, quelle potenze li sono paurose altroche....

Alt, lui ha fatto 5 Km, non 8.9 Km. Il tempo sugli 8.9 Km è una mia stima che andrebbe ovviamente suffragata da una prova reale.

Ha fatto 6 secondi peggio di un certo Andy SCHLECK.... Su una salita secca sono potenze da primi 50 del tour mica robbetta.

Questa è una estrapolazione che non si può assolutamente fare.
Se parliamo di una cronoscalata sicuramente può metterci del suo, anche se ha un peso a metà strada tra un passista e uno scalatore.
Ma non puoi paragonare una gara a tappe con una prova a Cronometro fuori soglia a tutta x 7 minuti.

@Boogerd :

In tempi non sospetti scrissi :

Piuttosto vi propongo un questito.
Quest'anno ho fatto due cronocoppie (camp mondiale Udace 34 km e italiani Uisp 26km), sviluppando una potenza media molto maggiore rispetto alle prove singole (10km) dello scorso anno. Circa 50w in +.
Un amico (Sindaco) sostiene che quella della cronocoppia è la mia attuale potenza media. Io non credo (magari)
Io sostengo che nella cronocoppia, per quanto si vada regolari, si alternano momenti a potenze elevate (quando si tira) e momenti a potenze minori, (rilevati circa 150w di differenza) nelle quali si "respira" un pò e si consente al muscolo di smaltire, tra le altre cose, l'acido lattico prodotto. Alla fine ne viene fuori una maggiore potenza media (ed in effetti anche la velocità media è molto maggiore) anche se la prova è più lunga.
Che ne pensate?
Vi prego smentitemi:rosik:
Appena esce una giornata senza tanto vento proverò sul campo e vedrremo chi ha ragione

La potenza media del singolo in realtà è vero che è frutto di un "tira e molla" in cui tra la potenza max e minima ci passano anche 150w, ma mediamente dovrebbere essere addirittura inferiore alla potenza che potresti sostenere da solo in modo regolare e senza strappi per lo stesso periodo di tempo complessivo.
In termini energetici è più dispendioso e meno efficiente tirare e mollare rispetto ad andare costanti.

Se ho colto bene i tuoi dati hai fatto la crono in circa 13'25" e sei sui 360w x 13'. Poi dipende da quanto hai fatto uso di bici da crono spinta, caschetto o ammenicoli vari per migliorare l'aerodinamica.

Quando lo provi un 5+5 ? sono curioso di vedere che tempo fai.
Anzi penso di già sapere che tempo puoi fare

Hai un potenziale di 6'30"...6'34" per tratta, quindi 13' - 13'08".
Insomma ti giochi il podio sul filo dei secondi

Ebbene, non hai deluso le aspettative
e come avevo ipotizzato la tua potenza da solo è stata superiore a quella che avevi sviluppato nella crono a coppie (infatti il tempo è stato addirittura inferiore a quello calcolato).

Prendendo per buono il dato che ti avevo calcolato (360w x 13') direi che il tuo coefficiente aerodinamico all'andata è stato di 0,0145 (più che ottimo) con una potenza di 392w x 6'10".
Il che ti pone a 1300-1350 m/h di VAM su salite di 20'-30' tra il 7% e il 10%.
Ti è capitato di fare qualche cronoscalata ?

Massimo

Prodotti bici scontati

 

[peggio]

Dati alla mano dei vari cronoprologo (e non solo di questo) non direi proprio.
C'è gente che va "a passeggio" (ovviamente rispetto alle loro potenzialità).
Daltronde chi non è specialista a cronometro e non punta alla classifica generale perchè mai si dovrebbe dannare e sprecare energie in un cronoprologo o in una crono in generale ?

Perché è il tour.

Mica ho detto che è scarso, ho sottolineato come prima cosa la grande prova che ha fatto e come seconda ho sottolineato per chi mette in dubbio i dati ritenendoli "da prof" che i prof, dati alla mano, sono ancora su un altro livello (non me ne vorrà di certo boogerd a cui faccio tutti i miei sinceri complimenti).



Infatti, i prof hanno fatto delle curve ed erano pure sul bagnato, Boogerd invece l'ha fatta su strada rettilinea e in condizioni ideali.
Inoltre forse non leggi bene ma boogerd ha sottolineato che "Prova effettuata il mattino presto del 11/08/2010 per evitare il vento, con crono in assetto gara (lenticolare, casco, completino aderente)".
Quindi i materiali e la posizione usata da boogerd dati alla mano sono più che buoni. Non pensare che i Pro viaggino con l'enterprise che li fa andare avanti senza pedalare (Motore di Cancellara a parte ).
Daltronde se non hai i materiali adeguati un tempo del genere non lo fai.



Alt, lui ha fatto 5 Km, non 8.9 Km. Il tempo sugli 8.9 Km è una mia stima che andrebbe ovviamente suffragata da una prova reale.



Questa è una estrapolazione che non si può assolutamente fare.
Se parliamo di una cronoscalata sicuramente può metterci del suo, anche se ha un peso a metà strada tra un passista e uno scalatore.
Ma non puoi paragonare una gara a tappe con una prova a Cronometro fuori soglia a tutta x 7 minuti.


Massimo

Piega da triathlon e bici sono componenti fondamentali che danno un margine notevole, per info chiedere a Fignon.
Infatti il suo tempo se pur notevole, nulla è a confronto con i watt espressi, segno che la sua posizione e non solo... non è ottimale.
La crono del tour presentava solo 2 curve impegnative, lo svantaggio delle curve possiamo compensarlo con il vantaggio di accorciare il percorso.
Se consideriamo che in salita si esprimono wattaggi superiori a pari prestazione, la sua prova è notevolissima, infatti noi siamo abituati a sentire di valori watt/kg estrapolati da salite... Il mio discorso e l'ho premesso è riferito su una salita secca, non so certo quale sia il suo livello di preparazione sul fondo...
Di certo è che fare una prestazione di 6,4 watt/kg in pianura vuol dire avere un motore pauroso, specialmente se consideriamo che non ha un peso elevato.
Alhoa

 

[Big_63]

Va anche considerato che al cronoprologo c'erano frequenti rilanci anche molto pesanti poichè la strada era bagnata dunque occorreva rallentare molto e poi accelerare tanto per riacquistare velocità io direi 380/390 anche perche se fossimo davvero a 440w per piu di 6 minuti staremo a 6,3 w/kg che proiettati alla soglia quella vera saremmo intorno ai 5,3 w/kg che sono veramente tanti però non conoscendo cosa ha all attivo il nostro amico,non mi pronuncio.

io pensavo che l'errore fosse al max del 5% 20W, però pensandoci bene la proiezione di 5,3 è troppo elevata x un amatore si tratta infatti del valore espresso da un buon under.

 

[sindaco]

Io direi che sarebbe meglio fare una bella registrazione della prova con il garmin, così la valutiamo per quello che è.

Boogerd ha il polar però potrei montargli il mio garmin.
Credetemi sono tempi reali ed è tutto farina del suo sacco.
Dovevo stargli a ruota ma ho rinunciato perchè sono sicuro che non sarei riuscito a tenere il suo passo.

 

[italianjet]

Aggiungiamo che Boogerd è uno che arriva davanti nelle gran Fondo nella classifica assoluta (magari secondo :) :) :) )
A lui ci potete credere ve lo dico io che li sento a naso i "fenomeni" da forum :)
Ciao Ciao

 

[lollo]

Dati alla mano dei vari cronoprologo (e non solo di questo) non direi proprio.
C'è gente che va "a passeggio" (ovviamente rispetto alle loro potenzialità).
Daltronde chi non è specialista a cronometro e non punta alla classifica generale perchè mai si dovrebbe dannare e sprecare energie in un cronoprologo o in una crono in generale ?

Ti hanno già risposto.. perché è il Tour! Tutti lo fanno alla morte perché sanno che se si buttano in una fuga nei giorni successivi e si trovano davanti ai compagni di fuga possono avere il sogno/speranza di prendere la maglia gialla (cosa che ti cambia la carriera).

E' cosi'... fidati

 

[marcuzzo]

io pensavo che l'errore fosse al max del 5% 20W, però pensandoci bene la proiezione di 5,3 è troppo elevata x un amatore si tratta infatti del valore espresso da un buon under.

Beh non è che cio che dico sia vero per forza però ricordo che la polar dava il suo misuratore di potenza al 10%di precisione quindi vuole dire che 426w potrebbero essere 384 o 468 ,ma io diffido del polar come powermeter non del contachilometri secondo me uno di 175 x69 kh puo fare i 48 di media con 380/390 w

 

[ciclotrainer]

Boogerd ha il polar però potrei montargli il mio garmin.
Credetemi sono tempi reali ed è tutto farina del suo sacco.
Dovevo stargli a ruota ma ho rinunciato perchè sono sicuro che non sarei riuscito a tenere il suo passo.

Ma il dubbio è sullo strumento, ma visto che hai il garmin da prestargli l'ideale sarebbe anche una registrazione della potenza con il PT.
Anche per vedere quanti watts servono per fare certe prestazioni.
Per andare ai 45km/h a me con bici standard occorrono almeno 430watts.
Domani provo con quella da crono.

 

[lollo]

io pensavo che l'errore fosse al max del 5% 20W, però pensandoci bene la proiezione di 5,3 è troppo elevata x un amatore si tratta infatti del valore espresso da un buon under.

... vado un po' (poco) OT. Ma tanto per dare un'idea sulle differenze. Gli Under ed Elite vanno più forte, ma non poi cosi' tanto. Proprio domenica sono andato a correre con loro... ed io (onesto amatore, ma non molto di più) sono stato anche in fuga (con quelli che poi hanno fatto 1°, 2° e 3°) vincendo persino un traguardo volante.

 

[ciclotrainer]

... vado un po' (poco) OT. Ma tanto per dare un'idea sulle differenze. Gli Under ed Elite vanno più forte, ma non poi cosi' tanto. Proprio domenica sono andato a correre con loro... ed io (onesto amatore, ma non molto di più) sono stato anche in fuga (con quelli che poi hanno fatto 1°, 2° e 3°) vincendo persino un traguardo volante.

Si, ma infatti la differenza tra pro, under, elite, amatori etc. etc. non sta tanto nella potenza in senso assoluto (che cmq è differente), ma nella resistenza ad una determinata potenza, poi per ipotesi uno potrebbe avere anche un picco di potenza maggiore.
Se un normale amatore può fare anche 250watts medi in una MF di 3 ore, un pro i 250watts medi li tiene per 7 ore o più e per tutto un tour de france.
Anche io sono capace di fare un rapporto peso/potenza di 5 o più, però per quanti minuti? sta quì la differenza, per cui l'allenamento dovrebbe tendere ad aumentare la resistenza a determinate potenze che eventualmente sono necessarie in gara.
Ma se tu allenandoti passi su una determinata potenza critica, per te almeno un rapporto 5 Xtuo peso, metti da 5' a 7' sarai capace di andare molto più forte.
Questo a titolo di esempio, ma attraverso l'analisi delle prestazioni puoi tranquillamente vedere su quale tipo di potenza allenarti per essere più resistente.

 

[Big_63]

Boogerd ha il polar però potrei montargli il mio garmin.
Credetemi sono tempi reali ed è tutto farina del suo sacco.
Dovevo stargli a ruota ma ho rinunciato perchè sono sicuro che non sarei riuscito a tenere il suo passo.

Nessun dubbio infatti sul risultato cronometrico,le perplessità si riferivano
solo sulla potenza che in versione crono avrebbe dovuto garantire almeno 1km/hr in più.

 

[luca guelfo]

Rifatto il test
abbastanza soddisfatto anche se mi sa che se non mi riscaldo di più il primo vedrò spesso la morte...o forse mi ha fregato il tempo..oggi sole ma qua in piemonte ieri c erano 15 16 gradi ha piovuto tutto il giorno e stamattina non faceva proprio caldo
Bici sempre legnano areon ruote profilo basso
180cm 65kg 19 anni
Andata
8'05'' lieve salita asfalto abbastanza orribile

Ritorno
7'20'' lieve discesa qualche soffio di vento asfalto leggermente meglio...


per natale prendo delle prolunghe corte per il duathlon sprint sella da cronometro perchè noto che no sempre e comunque una posizione avanzata e ruote alluminio alto profilo vediamo se migliorando il mezzo migliora il tempo e poi farò più qualità..devo rimproverarmi di aver fatto lunghi su lunghi da quando ho preso la bici a marzo...ma lavori di qualità??ne ho fatti 5...veramente pochi se voglio andare forte in distanze brevi...d'inverno lavorerò sodo sulla forza qualità che mi manca e vedremo...

 

[luca guelfo]

poi ragazzi volevo chiedervi una cosa..sono alto 180 circa e peso 65kg...per andare ai 40all' ora quanti watt mi servono in bici normale e in bici da cronometro??vedo che fate tutti sti calcoli io non sono buono però vorrei solo rendermi conto della differenza grazie ciao...dimenticavo che tra le 2 prove ho recuperato 10minuti

 

[Big_63]

poi ragazzi volevo chiedervi una cosa..sono alto 180 circa e peso 65kg...per andare ai 40all' ora quanti watt mi servono in bici normale e in bici da cronometro??vedo che fate tutti sti calcoli io non sono buono però vorrei solo rendermi conto della differenza grazie ciao...dimenticavo che tra le 2 prove ho recuperato 10minuti

con il tuo "fisicaccio" io direi 270W/245W

 

[luca guelfo]

con il tuo "fisicaccio" io direi 270W/245W

ahahah non credere che sono poi tanto magro ho 2 polpacci che faccio invidia ai body builder......grazie per la risposta...

 

[io-vinco]

Mercoledì se mi ricordo ci riprovo, sperando di non buttare via una allenamento ..Obbietivo, sopra i 40..

 

[boogerd]

P.S. come misuratore ho un Polar. Per questo motivo ho sempre omesso di scrivere i valori rilevati. Sò bene che ... comunque come riferimento va bene.

Nel copiare ed incollare ho dimenticato di cancellare i w
comunque grazie a tutti x i complimenti...
quanto ai watt, 6 minuti sono davvero pochini x paragonare un valore a quello dei prof...vado benino ma non esageriamo. Di atleti amatori che mi sverniciano ce ne sono a bizzeffe.
in salita sono sui 1300 o poco meno di vam dando l'anima al diavolo su salita al 6.6% (forse se + pendente la vam è + facile a farsi?)
@dome: se avessi la metà dei tuoi km e la tua età (quasi la metà della mia)...e soprattutto il tuo peso (quasi la metà del mio ...)
oggi ho provato il cicle ops di un amico..(peccato che è campagnolo 11V) in un'allungo violento tipo volatone in salita ho toccato i 927W, - Da questo a dire che le suono ai prof però...
presto riproverò il 5+5 e tenterò l'ora, ma pianura vera qui non ce n'è

 

[gio89]

Oggi volevo provare il 5+5, ho fatto la prima prova con vento principalmente laterale e in parte a favore ma ho visto che non riuscivo a spingere come volevo quindi ho rinunciato alla seconda parte; avevo finito i primi 5km in 6'51"

 

[MrSpock]

Prendendo per buono il dato che ti avevo calcolato (360w x 13') direi che il tuo coefficiente aerodinamico all'andata è stato di 0,0145 (più che ottimo) con una potenza di 392w x 6'10".
Il che ti pone a 1300-1350 m/h di VAM su salite di 20'-30' tra il 7% e il 10%.
Ti è capitato di fare qualche cronoscalata ?

C.V.D.

in salita sono sui 1300 o poco meno di vam dando l'anima al diavolo su salita al 6.6% (forse se + pendente la vam è + facile a farsi?)

Esattamente : all'aumentare della pendenza aumenta la VAM a parità di potenza espressa.

Massimo

 

[italianjet]

Ma scusa alla fine, perchè fare tanta fatica quando Massimo conosce esattamente i nostri risultati in anticipo