Il perché dei carboidrati/4

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

matty

Apprendista Cronoman
10 Giugno 2008
3.093
203
Visita sito
Bici
bike
Matty, apprezzo il tuo impegno però...abbi pazienza eh...:cry::mrgreen: Come faccio a dirti se la pizza di ieri sera può essere già la ricarica o no quando non so (ma non lo voglio neanche sapere, lo devi sapere tu o devi imparare a saperlo...):
- quanto hai mangiato ieri
- quanto hai in programma di mangiare oggi
- la ripartizione precisa dei macronutrienti di ieri e di oggi
- quanto glicogeno puoi accumulare
- quanto hai speso nell'allenamento
- peso e contenuto della pizza

Ti posso solo dire che la pizza è teoricamente sconsigliabile in ricarica, perché (sale a parte) contiene un discreto quantitativo di grassi. Però se poi stai a zero grassi per tutti gli altri pasti potrebbe anche andare bene...come vedi, non posso saperlo...
grazie giova ;),,,,,,,,
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
8.538
3.526
Visita sito
P.S. perchè inizi martedì?.

Secondo me non è convinto di riuscire a scaricarsi con poche sedute, e la prende larga.

A mio avviso la capacità di scaricare di ognuno dipende da quanti cho si mangiano in generale e nei post, e quanto intensi sono gli allenamenti.

Valutando questi due aspetti ci si può scaricare anche in un unico allenamento di 4 ore a mio avviso, ma le riserve non devono essere piene.
 

G_trail

Gregario
28 Marzo 2009
630
7
Fasano (BR)
Visita sito
Bici
Fondriest TF2 dura ace mtb Haibike Greed XX
No no, ben vengano le vs (cillo e G Trail) domande ed i dubbi, noi daremo alcune risposte, ma altre dovrete cercarle da soli, è un cammino quello che avete intrapreso o-o

Mi spiego in parole povere: sempre ricarica è (ormai mi sono sardizzato :mrgreen:), e quindi il suo posizionamento sarà 36-48 ore pre-gara. Se poi avremmo portato con l'allenamento in deplezione e senza introdurre cho nei gg. precedenti , il fisico ad uno stato di svuotamento delle riserve di glicogeno, a quel punto potremmo eseguire la maxiricarica.

Che poi noi vogliamo iniziare questa ricarica già nel post dell'ultimo allenamento ci può stare, a patto che coincida con il periodo 36-48 precedente la gara. Se ad esempio arrivato ad esserti svuotato il martedì, se cominci subito la ricarica con il post, e la prosegui mercoledì aggiungendo cho ai pasti, vuol dire che hai messo in conto di gareggiare venerdì. Se la gara è domenica invece il carico lo fai al venerdì, e se quel giorno ti sei allenato potrai già introdurre cho nel post, anche questi contribuiranno al conteggio de cho necessari a completare la ricarica.

Basta, non fatemi aggiungere altro che mi sto incartando e finisce che scrivo dei poemi come Daddy :mrgreen:


ok... ci siamo quasi... diciamo che per il periodo di riposo e scarico il discorso è chiaro. Quello che incasina il tutto è il periodo di carico. Ipotizzando due carichi il martedì e giovedì tra due domeniche di gara:
Domenica dopo gara: ricarica per compensare e allo stesso tempo per arrivare al martedì con le scorte piene
martedì stesso discorso e siamo a giovedì dove faremo un rabocco per poi ricaricare il venerdì in previsione della gara di domenica
piccoli pwo subito dopo le uscite di scarico del lunedì e mercoledì
...ci siamo?
 

marko

Maglia Iridata
22 Novembre 2005
12.213
897
,mhfujcf
Visita sito
Bici
La mia
Quindi?
Ti spiego meglio ho trovato una vecchia scheda del preparatore dove andavo e ce' scritto soglia 168bpm.....io il cardio l'ho impostato a 173 perche' ricordo che fosse il parametro massimo...
Quindi devo tenere 173 bpm oppure mettere i 168 che lui mi segno?
Grazie
Non vorrei fosse questo la fatica del mio recupero,anche se la differenza e' minima.
vecchia di quando la scheda?
non e'detto che la tua soglia sia ancora quella potreti essere migliorato con gli allenamenti
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
8.538
3.526
Visita sito
ok... ci siamo quasi... diciamo che per il periodo di riposo e scarico il discorso è chiaro. Quello che incasina il tutto è il periodo di carico. Ipotizzando due carichi il martedì e giovedì tra due domeniche di gara:
Domenica dopo gara: ricarica per compensare e allo stesso tempo per arrivare al martedì con le scorte piene
martedì stesso discorso e siamo a giovedì dove faremo un rabocco per poi ricaricare il venerdì in previsione della gara di domenica
piccoli pwo subito dopo le uscite di scarico del lunedì e mercoledì
...ci siamo?

In generale sì: tieni conto che sei fai i rabbocchi non sei mai in deplezione, e quindi la ricarica del venerdì va tarata valutando anche quanti cho effettivamente potrebbero servirti, visto che in settimana hai sempre rabboccato in momenti favorevoli (post allenamento).

Col tempo potrai valutare se e quanto ricaricaricare: io ormai la ricarica del venerdì non la faccio più, ad esempio. Ma ci vuole esperienza in merito, son passato anch'io dalla ricarica del venerdì, e non è escluso che ci tornerò quando le condizioni di allenamento in inverno cambieranno.
 
Ok.
Rispondo a Giova, GD, DD.

Si, pensavo anche io eventualmente di spalmare la ricarica da colazione a cena; quindi nel giorno di ricarica (ok, per il Venerdì) potrei spalmarla con solidi a colazione (gallette) e a cena (patate) infilarci un allenamento di nuoto (poco traumatico) con scatti e allunghi (aprono la finestra meglio che con la corsa e la bdc, ormai) e usare carbo liquidi e semiliquidi (Vitargo e yogurt) potrebbe andare.
Ad un patto però, dopo il Trail farò il post work out, altrimenti non mi riprendo, presumo...
Mi peso il giorno dopo il trail, ti comunico il peso il Venerdì e tu mi dici quanti g di carbo devo buttar giù, ok?

Il mio timore è quello, cucinarmi nei giorni di carico, ma sono consapevole che non dovrò caricare come il solito, dovrò fare attenzione alle sensazioni cattive ed eventualmente tirare i remi in barca.
La cosa più difficile sarà evitare lo sgarro sociale, ovviamente è necessario altrimenti casca il palco.

Martedì perchè Domenica corro il trail e mi andranno via 3h, 3h30m sicuro. Lunedì vorrei riposare, tra l'altro sono di lavoro giornaliero.
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
5.373
720
Ravenna
Visita sito
Bici
Olympia
Quindi?
Ti spiego meglio ho trovato una vecchia scheda del preparatore dove andavo e ce' scritto soglia 168bpm.....io il cardio l'ho impostato a 173 perche' ricordo che fosse il parametro massimo...
Quindi devo tenere 173 bpm oppure mettere i 168 che lui mi segno?
Grazie
Non vorrei fosse questo la fatica del mio recupero,anche se la differenza e' minima.
In genere per "soglia" si intende la soglia anaerobica. Ad ogni modo fra 168 e 173 c'è una differenza quasi irrilevante, che potrebbe benissimo essere il margine di errore del test che avevi eseguito...
 

Daddy

Maglia Rosa
10 Settembre 2007
9.194
384
Terni
Visita sito
Bici
2 - Bdc BMC Slr01, Mtb FRW Eldorado, Scarpe Run Saucony e Asics
Secondo me non è convinto di riuscire a scaricarsi con poche sedute, e la prende larga.

A mio avviso la capacità di scaricare di ognuno dipende da quanti cho si mangiano in generale e nei post, e quanto intensi sono gli allenamenti.

Valutando questi due aspetti ci si può scaricare anche in un unico allenamento di 4 ore a mio avviso, ma le riserve non devono essere piene.

Io l'ultimo pwo l'ho fatto domenica dopo il lungo tirato e in effetti ho ripristinato per bene le scorte, poi dalla cena pro-fat stretta.
Da lunedì a giovedì no pwo, carbo bassissimi e allenamenti corti e abbastanza tirati ma senza esagerare.
Io in furuto ripeterò questo protocollo (magari la domenica pre scarico faccio un pwo + scarso)...prima vediamo come va domenica però.
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
8.538
3.526
Visita sito
Quindi?
Ti spiego meglio ho trovato una vecchia scheda del preparatore dove andavo e ce' scritto soglia 168bpm.....io il cardio l'ho impostato a 173 perche' ricordo che fosse il parametro massimo...
Quindi devo tenere 173 bpm oppure mettere i 168 che lui mi segno?
Grazie
Non vorrei fosse questo la fatica del mio recupero,anche se la differenza e' minima.

Stai facendo un casino...vecchia scheda, vecchie abitudini, nuovi errori.

Ma la tua frequenza max che raggiungi è 173? E riesci a tenerla tanto tempo? Ne dubito, la freq. max è quel valore oltre il quale ti devi fermare, è l'esaurimento, il massimo valore che puoi raggiungere in uno scatto a tutta. La puoi tenere qualche secondo, non di più, ma poi devi calare.

Altro discorso è la frequenza di soglia, che qualcuno sostiene essere circa 12 bpm in meno della massima, ma spesso il valore è realmente altalenante e varia di giornata in giornata.

L'unica cosa certa, a prescindere dal valore fluttuante al quale, se usi un cardio, ti devi abituare ed adeguare, è che se ti fissi poi fai le cose AD MINCHIAM
 
Ultima modifica:
Io l'ultimo pwo l'ho fatto domenica dopo il lungo tirato e in effetti ho ripristinato per bene le scorte, poi dalla cena pro-fat stretta.
Da lunedì a giovedì no pwo, carbo bassissimi e allenamenti corti e abbastanza tirati ma senza esagerare.
Io in furuto ripeterò questo protocollo...prima magari vedo come va domenica però.

Comunque mi sa che non hai scaricato tutto, da quello che si può capire dai post, le sensazioni di benessere derivano da una stabilità dell'insulina.
E se non hai sensazioni di chetosi, mi sa che non sei scarico scarico.
Imho.
Però la ricarica tenendo conto delle calorie dovrebbe essere comunque commisurata, parziale o totale che sia, quindi i problemi non dovrebbero sussistere.

Aho!
 
Ok.
Rispondo a Giova, GD, DD.

Si, pensavo anche io eventualmente di spalmare la ricarica da colazione a cena; quindi nel giorno di ricarica (ok, per il Venerdì) potrei spalmarla con solidi a colazione (gallette) e a cena (patate) infilarci un allenamento di nuoto (poco traumatico) con scatti e allunghi (aprono la finestra meglio che con la corsa e la bdc, ormai) e usare carbo liquidi e semiliquidi (Vitargo e yogurt) potrebbe andare.
Ad un patto però, dopo il Trail farò il post work out, altrimenti non mi riprendo, presumo...
Mi peso il giorno dopo il trail, ti comunico il peso il Venerdì e tu mi dici quanti g di carbo devo buttar giù, ok?

Il mio timore è quello, cucinarmi nei giorni di carico, ma sono consapevole che non dovrò caricare come il solito, dovrò fare attenzione alle sensazioni cattive ed eventualmente tirare i remi in barca.
La cosa più difficile sarà evitare lo sgarro sociale, ovviamente è necessario altrimenti casca il palco.

Martedì perchè Domenica corro il trail e mi andranno via 3h, 3h30m sicuro. Lunedì vorrei riposare, tra l'altro sono di lavoro giornaliero.

Carichi al medio, comunque.
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
8.538
3.526
Visita sito
Ad un patto però, dopo il Trail farò il post work out, altrimenti non mi riprendo, presumo...

Non è nemmeno in discussione a mio avviso: se fai una gara devi ripristinare/reintegrare, per mettere il fisico nelle condizioni migliori per affrontare la settimana seguente in cui lavorerai in deplezione.

Non stai andando a fare un lungo in deplezione al tuo ritmo per esaurire le riserve...è una gara ciò!!!

Ma poi perché cominciare a scaricarsi già domenica? Per me è troppo presto...
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
5.373
720
Ravenna
Visita sito
Bici
Olympia
Ok.
Rispondo a Giova, GD, DD.

Si, pensavo anche io eventualmente di spalmare la ricarica da colazione a cena; quindi nel giorno di ricarica (ok, per il Venerdì) potrei spalmarla con solidi a colazione (gallette) e a cena (patate) infilarci un allenamento di nuoto (poco traumatico) con scatti e allunghi (aprono la finestra meglio che con la corsa e la bdc, ormai) e usare carbo liquidi e semiliquidi (Vitargo e yogurt) potrebbe andare.
Ad un patto però, dopo il Trail farò il post work out, altrimenti non mi riprendo, presumo...
Mi peso il giorno dopo il trail, ti comunico il peso il Venerdì e tu mi dici quanti g di carbo devo buttar giù, ok?

Il mio timore è quello, cucinarmi nei giorni di carico, ma sono consapevole che non dovrò caricare come il solito, dovrò fare attenzione alle sensazioni cattive ed eventualmente tirare i remi in barca.
La cosa più difficile sarà evitare lo sgarro sociale, ovviamente è necessario altrimenti casca il palco.

Martedì perchè Domenica corro il trail e mi andranno via 3h, 3h30m sicuro. Lunedì vorrei riposare, tra l'altro sono di lavoro giornaliero.

Io farei:
- Domenica fai il trail, poi fai il post wo con vitargo (se stai sulle 3 ore ci sta, anzi ci vuole...), poi però dopo quello entri in low carb stretta
- Fino a venerdì stai in low carb, e per scaricare fai qualche allenamento che non deve essere tirato alla morte; l'imprtante è che non sia a spasso...
- Se al venerdì arrivi bello scarico non è neanche necessario fare l'ultimo allenamento del venerdì. Se ipotizziamo che ci sia la gara domenica, ci sta anche in vista di un olimpico fare due giorni di riposo. Non è uno sprint o una cronoscalata, in cui ti serve la reattività immediata; al contrario, puoi benissimo sacrificare la reattività e curare al massimo la freschezza

Comunque, volendo, lo scarico lo si può creare anche in un giorno o due. Solo che per avere il massimo effetto ricarica è necessario restarci per un po'.
 
  • Mi piace
Reactions: Braccio

Daddy

Maglia Rosa
10 Settembre 2007
9.194
384
Terni
Visita sito
Bici
2 - Bdc BMC Slr01, Mtb FRW Eldorado, Scarpe Run Saucony e Asics
Potrei già scaricare con il trail, ma è una bella botta.

Oh, ma i carichi... a 0 cho? Mizziga... Diventerò 60 kg.

Trapasseri il confine del lato oscuro....chissà dove andrai a finire!!.:mrgreen:
Guarda che in tutta onestà non ho sofferto tanto senza pwo a cho, basta fare un bel pro-fat sostanzioso (e con le kcal giuste).

E VAAAI ANDREA!!.
 

scroncio

Apprendista Passista
19 Luglio 2008
1.092
68
Agordino
Visita sito
Bici
Bianchi
Oggi ho provato:
ore 9.30

3 uova+25g mandorle+25g nocciole =599kcal

Non sono riuscito a finire la frittata di albumi, forse il troppo dolce mi dà la nausea. Poi questa è proseguita per un paio di orette
Ma adesso ho fame...come mai, nonostante non sia riuscito a finire gli albumi?

Domani provo con 3 uova alla couque (si scrive così??) e per i grassi magari 50g di noci + 125 jogurt frutta (non mi piace quello bianco, però forse straciatella) = 600kcal poi giro in montagna di 4-5h
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
5.373
720
Ravenna
Visita sito
Bici
Olympia
Comunque mi sa che non hai scaricato tutto, da quello che si può capire dai post, le sensazioni di benessere derivano da una stabilità dell'insulina.
E se non hai sensazioni di chetosi, mi sa che non sei scarico scarico.
Imho.
Però la ricarica tenendo conto delle calorie dovrebbe essere comunque commisurata, parziale o totale che sia, quindi i problemi non dovrebbero sussistere.

Aho!
No, chetosi è quasi impossibile. Ok che lo scarico, come dicevo sopra, bisogna tenerlo per un po' per avere il massimo effetto ricarica, ma per la chetosi ci vuole più tempo. Tipo due settimane. (ammesso che non si provenga già da un periodo di chetosi nel quale è stata inserita una ricarica)
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.