Sorgio fa più o meno come me. Fa dei pwo di solito parziali e poi ricariche non proprio maxi al venerdì sera. Comunque è stato uno dei primi a pesare i cibi e alla fine ha convinto anche me dell'utilità!!
Il perché dei carboidrati/4
- Creatore Discussione samuelgol
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L'insulina è un ormone di deposito prodotto dal pancreas.
L'insulina trasporta i nutrienti, come carboidrati,grassi,e
gli amminoacidi (derivati dalle proteine) nelle cellule.
La funzione principale dell'insulina è mantenere l'omeostasi del
glucosio circolante e le riserve intracelluleri di glicogeno.
facilita anche il deposito di grasso.
Ogni fisico reagisce in modo diverso, dipende dalla
resistenza insulinica del soggetto.
L'insulina e anabolica.
Praticamente fa come fanno un po tutti.
Chi ha avuto esperienze in qulasiasi sport di endurance
da giovane ed ha avuto la fortuna che qualcuno gli
insegnasse qualcosa sull'alimentazione, di sicuro
ti dirà che mangiava di piu il giorno prima delle gare.
Questo per ribadire il concetto in modo mooolto semplice.
Non hai più benzina? E i grassi dove li metti?Scusami ma lunghissimo in deplezione come fai a fare
qualità?
IN deplezione non hai più benza..
Questi tre concetti non vanno d'accordo.
Oppure anche tu sei da studiare!!
Davo per assodato che ormai fosse chiaro che lo scopo del lungo in deplezione non è bruciare più grassi e basta, ma bruciare più grassi andando forte. Se vado sotto il medio è inutile: allenerò il fisico solo a bruciare sempre più grassi e...ad andare più piano.
Se vedo che non sto sopra l'85-88% della soglia anaerobica torno a casa...(percentuale variabile in quanto in deplezione, a parità di ritmo, è facile avere la fc leggermente più bassa; per questo bisognerebbe sempre guardare i watt oppure la velocità nella corsa a piedi). Ho comunque sviluppato una certa sensibilità per cui raramente mi capita di non accorgermi fin da prima di uscire di non essere in condizione...
Certo poi che se uno è abituato a fare i lunghi sempre pieno zeppo di carbo, allora quando parte in deplezione non ha benzina...
Ottimo. Se proprio vogliamo la perfezione, le proteine potevano anche stare più basse...
Ultima modifica:
Insomma, non proprio come tutti.Praticamente fa come fanno un po tutti.
Chi ha avuto esperienze in qulasiasi sport di endurance
da giovane ed ha avuto la fortuna che qualcuno gli
insegnasse qualcosa sull'alimentazione, di sicuro
ti dirà che mangiava di piu il giorno prima delle gare.
Questo per ribadire il concetto in modo mooolto semplice.
Seguiamo più o meno la stessa alimentazione anche se lui è molto più scrupoloso e preciso di me: avendo vissuto tutta la stagione agonistica assieme (e anche quella precedente) posso assicurarti che è contiuamente migliorato sia fisicamente (meno peso, più massa magra) sia nelle prestazioni che sono diventate al top: e in questo ha inciso molto l'alimentazione, ne sono certo.
Anch'io ho trovato miglioramenti fisici, ho tolto 3 Kg dall'inverno da un fisico comunque magro e asciutto. Sulle prestazioni ha inciso la pausa forzata per frattura del femore: ahimé non ho il motore e la forza di volontà di Senna che è tornato più forte di prima con il medesimo incidente, ma ho comunque recuperato un livello dignitoso. E soprattutto credo di aver sviluppato un discreto miglioramento nella potenza lipidica visto che adesso riesco a parità di intensità di sforzo a risparmiare glicogeno e a mangiare molto meno anche quando sto in bici svariate ore.
Concordo, anche se la mia esperienza è limitata a riguardo. Proprio per questo i primi lunghi in deplezione si fanno più in sofferenza e va sempre meglio via via che l'organismo si abitua. Giova dopo tante prove sono convinto che in deplezione si fa anche 2h al medio e qualche minuto al veloce e alla soglia... (Giusto?
)In proporzione io ho ancora molta strada da fare...
Scarse quantità di cibo ? io mangio 6/7 etti al giorno di carne e pesce, mezzo kilo abbondante di verdura, 4 uova tutte le mattine e tonnellate di burro, olio e grassi vari...
Ecco, questo è il punto, ovvero:
1. Per me salute e benessere vengono prima di ogni altra cosa, compresa la prestazione in gara
2. Il giochino non funziona su tutti comunque, funziona su quel 25% (stimato da vari studi, a mio parere per eccesso) della popolazione che ha un'alta sensibilità insulinica nei tessuti muscolari (tu e GiovaGiov ne fate sicuramente parte).
Che c'entra ?
Ognuno di noi deve trovare la suo quota minima di carboidrati per i giorni in cui non si allena (nel mio caso sono 50 grammi, per alcuni potrebbero essere anche il doppio o anche più).
Quello che sostengo io è che a parità di carboidrati consumati e reintrodotti con l'alimentazione sia molto meglio assumerli a ridosso degli allenamenti che concentrati in una maxiricarica per i seguenti motivi:
1. Si evita il bagno di insulina (che sarà pure anabolica ma ha una serie di effetti collaterali non da poco...)
2. Si è certi che finiscano tutti nei muscoli, anziché prendere altre strade.
Sono d'accordo.
Il punto è quello che ho evidenziato, ed io ho riscontrato che su di me funziona alla grande, è quasi matematico.
Quindi per me il gioco vale la candela.
Però comprendo benissimo che è da valutare singolarmente, come è da valutare singolarmente la quantità di cho da assumere nei post wo.
L'unica soluzione è provare.
Non nascondo che ultimamente facendo i post wo e andando a sollecitare meno l'insulina, ho riscondrato diversi benefici, parlo esclusivamente in termini salutistici relativi allo scorrimento delle settimane.
Però a chi dice che con la ricarica si mette tutto in discussione, rispondo che a me pare giusto ci sia un evoluzione continua e una ricerca di nuove strategie alimentari, altrimenti saremmo ancora fermi al tipo che salta la staccionata e ci consiglia l'olio motore per stare in forma
.Ammetto comunque che ora che ho metabolizzato molto bene i meccanismi della low carb, seguendo più un approcio paleo adattato agli atleti, ovvero post wo, stò riscontrando notevoli miglioramenti sul piano del recupero, la stanchezza è sempre meno. All'inizio, commettevo errori grossolani che mi hanno fatto dubitare, da qui l'esigenza di sperimentare altro, vedi DISCARICA.
Sicuramente una scoperta illuminante, grazie a Giova, ma ora mi dedicherò fino alla prossima stagione agonistica, a questo approcio, perfezionando le varie sfumature.
Andrea, mi hai detto spesso che la situazione idilliaca che stò vivendo, avrebbe avuto un termine. Questo non è ancora successo.
Io una risposta me la sono data.
Il cercare di variare, passando da una approcio ad un altro, non ha fatto andare in stallo il mio corpoe la mia testa.
Credo che usare ogni tanto la DISCARICA, come alternativa, possa aiutare tutti a staccarsi mentalmente da un regime alimentare troppo schematico in termini di varianti del cibo, aiutando corpo e mente a variare e a rendere più piacevole il tutto.
Se vogliamo la DISCARICA, può essere anche considerata uno sgarro, sgarro però cercato volutamente, previo "sacrificio", quindi viene vissuto tutto diversamente da un vero sgarro, il che aiuta a mangire per alcuni giorni diversamente dal solito, il giorno della ricarica, il giorno dopo dove i cho rimangono comunque più alti del solito e il post della gara.
Pensateci è una soluzione che può tornare utile anche da questo punto di vista.
Anche tu hai detto più volte di essere un pò stufo del ripetersi delle pietanze "paleo", anche tu hai assaporato la voglia di cambiare, è vedendo quanto hai scritto ieri:" non vedo l'ora", capisco che il mio modo di vederla, non è poi così sbagliato.
Forse abbiamo un concetto diverso di andare forte.
Ripeto, per stimolare la potenza lipidica sono d'accordo
con quello che dici ok.
Ma per la qualità, per andare forte bruci carbo, a certi
ritmi se il tuo fisico ha imparato a bruciare i grassi, allora
risparmi glicogeno muscolare.
Solo quando hai finito le scorte di glico bruci in prevalenza
grassi e proteine.(sei cooto come un sardone).
Non posso che quotarti, se non altro la ricarica viene fatta a depositi vuoti, lo sgarro a depositi pieni e mooolto peggio.
ehm, quasi mai: i 50 grammi di carbo a merenda li ho "assunti" tramite una fetta di sacher....
speriamo che la finestra fosse ancora aperta...
Non sono convintissimo che questo dipenda dalla potenza lipidica..
Ok, per il discorso mentale. Ma io credo che i ciclo discarica/maxiricarica vada utilizzato specificatamente e più utilmente per la preparazione di una granfondo particolarmente impegnativa (o di altra gara di endurance di qualunque altro sport) dove hai bisogno di tanto carburante per andare forte a lungo.
Se devo fare un allenamento anche intenso ma relativamente breve (max 2h) preferisco partire parzialmente scarico e quindi più leggero e brillante.
Scusami, allora da cosa può dipendere.
Se "potenza lipidica" è quella di andare più forte bruciando grassi, analogamente significa bruciare meno glicogeno a parità di intensità: e quindi se risparmio la riserva "scarsa" attingendo in proporzione maggiore da quella inesauribile, andrò a quella intensità per un tempo maggiore, senza bisogno di reintegrare la riserva "scarsa".
Si capisce o sono stato troppo contorto?
Dò per scontato che la ricarica vada fatta per un lungo, io intendo dire che proprio quando c'è questa esigenza, si prendono due piccioni con una fava, si cambia regime alimentare e si ricerca la risposta anabolica della maxiricarica, per una gara.
Concordo, anche se la mia esperienza è limitata a riguardo. Proprio per questo i primi lunghi in deplezione si fanno più in sofferenza e va sempre meglio via via che l'organismo si abitua. Giova dopo tante prove sono convinto che in deplezione si fa anche 2h al medio e qualche minuto al veloce e alla soglia... (Giusto?
In proporzione io ho ancora molta strada da fare...
Senza andare alla soglia anche di più. Poi il discorso cambia anche se sei in deplezione senza deficit calorico o con deficit calorico. In deplezione senza deficit ho fatto anche 5 ore, talvolta anche in giorni consecutivi (lungo senza deplezione - lungo in deplezione).
peppe
Apprendista Passista
- 17 Ottobre 2009
- 814
- 22
- 39
- Bici
- Giant TCR Advanced SL...dura ace 7900...mavic r-sys premium...speedplay
allora...
uscita come da programma alle 15,00
2ore 10 minuti 68 km 1080 disl+
nel durante 2 mielini da 25 gr
post 40 cho 10 pro, doccia e 1 yogurt e 8 biscotti misura (mamma era a fare la spesa mi sono dovuto arrangiare)
in vista dell'uscita lunga di sabato, il primo vero lungo, ho deviso fi ricaricare un pò.
150 gr di riso con 30 di grana e 30 di burro
200 gr di spigola
e un bel piattone di insalata
ho fatto bene o ho fatto male?
uscita come da programma alle 15,00
2ore 10 minuti 68 km 1080 disl+
nel durante 2 mielini da 25 gr
post 40 cho 10 pro, doccia e 1 yogurt e 8 biscotti misura (mamma era a fare la spesa mi sono dovuto arrangiare)
in vista dell'uscita lunga di sabato, il primo vero lungo, ho deviso fi ricaricare un pò.
150 gr di riso con 30 di grana e 30 di burro
200 gr di spigola
e un bel piattone di insalata
ho fatto bene o ho fatto male?
Ok, se ho capito il primo lungo senza deplezione ti porta a scaricarti le riserve, non ricarichi nel pwo e il giorno dopo ti alleni in deplezione già dal 1° minuto.
Domanda: a quel punto è proprio necessario un lungo? Non potrebbero essere sufficienti un paio d'ore?
@ Giovagiov concordi sul fatto che per ottenere
la max prestazione le riserve iniziali di glicogeno muscolare ed
epatico siano ottimali. (diciamo pure anche anche sovracaricate)?
la max prestazione le riserve iniziali di glicogeno muscolare ed
epatico siano ottimali. (diciamo pure anche anche sovracaricate)?
Scusami forse ho frainteso io...Scusami, allora da cosa può dipendere.
Se "potenza lipidica" è quella di andare più forte bruciando grassi, analogamente significa bruciare meno glicogeno a parità di intensità: e quindi se risparmio la riserva "scarsa" attingendo in proporzione maggiore da quella inesauribile, andrò a quella intensità per un tempo maggiore, senza bisogno di reintegrare la riserva "scarsa".
Si capisce o sono stato troppo contorto?
Io intendevo allo stimolo della fame.
Ok verissimo, il mio era un discorso riferito al fatto che tu hai riportato una settimana tipo con le quantità di cho che hai assunto, quantità che per me e per molti altri, forse tutti qui dentro, sarebbero impensabili.
Qualcuno vedendo quei numeri, potrebbe pensare che sono da prendere ad esempio, volevo solo sottolineare questo.
Ho infatti precisato, cerchiamo di adattare il tutto alle nostre esigenze.
- Stato